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首页>《嫡女成长实录》  第25章

网友:真实的历史 打分:2 [2012-04-28 22:05:18]

发这段长评主要支持下作者还是写的有道理的,看了大家总是说作者这样嫡庶不分,我觉得很奇怪,难道大家觉得庶子的地位很低吗?除了魏晋南北朝的北朝有变态的将庶子作为奴仆的一段时期外(并且这个时期都是被指责为不仁无兄弟之义)中国古代其实是给了男子最大宽容,因为多子多福,子嗣永远是最重要的。
嫡庶之别主要体现在爵位继承上,与女子不同,男子有能力可以改变自己的命运,当一对兄弟出去交际时,更重要的是他自身的能力,嫡子可能会先天比庶子拥有较多的资源但是庶子却也有更上一层的能力,嫡女庶女除了特殊机缘外层次分明,嫡庶儿子的嫁娶却有很强的不确定性,谁有出息谁就更得岳家青睐,不会因嫡庶而考虑如何嫁女,与侯爵家不同,真正的书香门第才是对所有子女“尽量”做到一视同仁,特别是男子会着力栽培,不会有所区分,啥,不理解?那看下面士大夫的判词就知道是为啥了。
下面是宋代著名的《名公书判清明集》,嫡庶子官府如何看待就说的很清楚了,这里最重要的显示庶子的继承能力,即庶子是可以继承嫡妻的嫁妆的。
1 庶子是否可以继承嫡妻的财产,答案是可以
清明集,《郭氏刘拱礼诉刘仁谦等冒占田产》
刘下班有三子,一子为妻郭氏所生,二子为妾生,夫妻死后,其妻随嫁资产的田地就由三子共同继承。
判例
劉拱禮并劉拱武妻郭氏訟劉拱辰之子仁謙、仁愿,不伏監司所斷,不分合受分田産。今拖照案牘,劉下班有子三人,長曰拱辰,妻郭氏所生,次日拱禮、拱武,妾母所生。劉下班有本户税錢六貫文,又有郭氏自隨田税錢六貫文。劉下班死,郭氏亦死,劉拱辰兄弟分産,只將本户六貫文税錢析爲三分,以母郭自隨之田爲己所當得,遂專而有之,不以分其二弟。二弟亦甘心,不與之争。自淳熙十二年以至嘉泰元年,凡十六年,絶無詞訴,蓋畏其兄,不敢訴也。嘉泰元年,拱辰死,拱武、拱禮始訟之於縣,又三訴之憲臺,又兩訴之帥司,經本縣鄭知縣、吉州董司法、提刑司僉廳、本縣韓知縣、吉州知録及趙安撫六處定斷。……
以法論之,兄弟分産之條,卽未嘗言自随之産合盡給與親生之子。又自隨之産,不得别立女户,當隨其夫户頭,是爲夫之産矣。爲夫之産,則凡爲夫之子者皆得均受,豈親生之子所得獨占。以理論之,郭氏之嫁劉下班也,雖有嫡庶之子,自當視爲一體,庶生之子既以郭氏爲母,生則孝養,死則哀送,與母無異,則郭氏庶生之子猶己子也。豈有郭氏既死之後,拱辰乃得自占其母隨嫁之田。拱辰雖親生,拱武、拱禮雖庶出,然其受氣於父則一也。以母視之,雖曰異胞,以父視之,則爲同氣。拱辰豈得不體其父之意,而獨占其母隨嫁之田乎?以此觀之,則六貫文之税,當分而爲三,兄弟均受,方爲允當。今試以鄭知縣及提刑司僉廳所斷,而較之吉州司法、知録之所斷,則鄭知縣、僉廳之所見甚狹,而司法、知録所見甚廣。鄭知縣、僉廳之用意甚私,而司法、知録之用意甚公。從司法、知録之所斷,則在子爲孝於其父,在兄爲友於其弟,從鄭知縣及僉廳之所斷,則在子爲不孝於其父,在兄爲不友於其弟。一善一惡,一是一非,豈不大相遼絶哉!官司理對公事,所以美教化,移風俗也,豈有導人以不孝不友,而自以爲是哉!如韓知縣、趙安撫所斷,已是曲盡世俗之私情,不盡合天下之公理,劉仁愿、劉仁謙尚且抗拒,則是但知形勢之可以凌蔑孤寡,而不復知有官司。今且照韓知縣、趙安撫所斷,劉仁愿、劉仁謙撥税錢三貫文付拱禮、郭氏,候畢日放,仍申諸司及使軍照會。
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爲夫之産,則凡爲夫之子者皆得均受,豈親生之子所得獨占。以理論之,郭氏之嫁劉下班也,雖有嫡庶之子,自當視爲一體,庶生之子既以郭氏爲母,生則孝養,死則哀送,與母無異,則郭氏庶生之子猶己子也。
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小说中大家只注意到古代要求庶子必须孝顺嫡母,视嫡母为生母,但是怎么就忽视古代同样对嫡母的要求呢,从来法律就是权利义务的统一,我想以上这一段也说的很清楚了。
如果妻子有嫡子女,妻子得到夫家允许妻子可以将自己的嫁妆只分给自己的嫡子女,这也是一般情况,不会有诉讼,因为家主已经认可,且嫡子的财产也仍然属于夫家家族之内没有什么损失,注意的是必须要有嫡子,只有嫡女则必定要分给庶子或与其平分。对男子区别对待最明显的是各朝各代对奸生子的待遇,从宋至到明清,奸生子由只得一半继承权到得到全部继承权与其他兄弟平分,从没有爵位继承资格到独子即可继承爵位,总体是上升趋势。我想大家最不能理解的应该是为何奸生子还能有一半继承权吧(奸生女就没这待遇了),这个还是社会特点决定的,有论文总结的是宗法制度下中国对奸生子有着奇特的优容。
庶子有出息孝敬嫡母,嫡母和和气气与庶子一家亲也算是古代常态啊,有必要那么争锋相对吗?

9  

[1楼] 网友:真实的历史 [2012-04-28 22:24:08]

接下来是一些小说中会经常涉及的问题
2 妻子改嫁的嫁妆问题,改嫁可以带走嫁妆吗?
宋代看情况,前期很宽松是可以的,但是因为当时改嫁十分频繁为这种嫁妆的田土纠纷很多,有些女子改嫁还可能带走夫家的财产,所以后期渐渐倾向于不可以。宋代法律并没有明确规定在夫亡有子的情况下,寡妇是否有权自行取嫁妆资财归宗或改嫁的权利。故这类案例所多见因官员因情(案情)而定,并无一致的司法实践,从事裁判的官员,亦因而需要多费笔墨,从人情伦理或儒家典籍借取资源来解释及支持自已的法律决定,宋代的再嫁之风兴盛,当时一般的社会及司法的实践,大抵容许她们在此情况下取回嫁妆(关键在于她们是否有子无子),但也有否定此类权利的,因为法无明文规定妇女是否有这样的权利,肯定或者否定的案例都没有违背法律,而当时因为嫁妆而起的土地田产官司属不胜数,宋代后期的发展是偏向于妇女有子则不可带走其嫁妆,间接否认了妇女对嫁妆的完整权利,元代则开始立法直接规定妇女无此权利,明清随例。
因为宋代一朝,为此嫁妆争讼者太多,元明清三朝规定寡妇不论改嫁或者归宗都不能带走嫁妆,明清随例,相应的寡妇权利也变大,为何明代特别是清代逼妇改嫁和过继子嗣如此之多也就不难理解了。清代还明令出文禁止夫家逼守节妇改嫁(逼妇改嫁还可以得一笔聘财),违者严惩,狠煞了一阵歪风。
「今后应嫁妇人,不问生前离异,夫死寡居,但欲再适他人,其随嫁妆奁原财产等物,一听前夫之家为主,并不许似前搬取随身。」
3 妻子死后的嫁妆问题与过继嗣子问题。
小说里面一般都写妻子死后的嫁妆如果没有孩子就会被娘家人收回去,这其实是很错误的,真实的情况是不可能索回。
宋代法律就已经规定了妻子死后嫁妆问题,明清随例。
《宋刑统·户婚律》中规定:“妻虽亡没,所有资财及奴婢,妻家不得追理。”
明确规定了妻子死后,财产依旧归夫家所有。即便是丈夫死亡妻子无子亦无栖身之所而寄身于娘家,若夫家立嗣,财产也依法由嗣子承继。
案例来自《名公书判清明集》卷八《利其田产自为尊长欲以亲孙为人后》
案子主要是吴子顺及其子均亡,寡妻阿张晚年就寄身在娘家,将其随嫁土地交予娘家侄子耕种并收益。但是夫家同族吴辰诉其盗耕,又将自己孙子立嗣试图继承土地。两造闹至法庭,官府虽并没有认同吴辰的做法,但又命寡妻应从族中公正地选立一人作为嗣子,并判定将此土地给予嗣子继承。妻子有选择嗣子的权利,这个权利是夫族也不能干涉的,但是家财都要由嗣子继承,由嗣子为其妻养老送终。
4 宠妾灭妻情况
妻子可以拿回嫁妆情况
(宋)洪迈:《夷坚志》丙志卷十四《王八郎》
唐州比阳有一富人王八郎与一娼妓纠缠不清,回家就给妻子脸色看,其妻就告至衙门,希望离婚,依照官府的判决,以宠妾灭妻为依据,她成功解除了婚姻,拿回了自己的随嫁资产,而且还“中分其赀产”,也就是说也分到了她丈夫个人资产的一半。
被七处之条休回的,无权拿回嫁妆,感情不好合离的,可以财产协商一般是可以拿回的,如果丈夫过错而义绝的,嫁妆全部返还。

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[2楼] 作者回复 [2012-04-28 22:38:55]

谢谢长评,积分已经送了XD
我觉得还是蛮好玩的,主角为庶出的时候,文下的读者强调人权的很多。比如说小七的生母,大家就觉得她是被逼入府,大太太逼良为妾。庶出——怎么说那也是亲生。
等到主角为嫡出了,基本是类似的设定,二姨娘也是好人家的女儿被买进来的,但大家想的都是姨娘的地位多低贱,而姨娘本人是多嚣张了。庶出——那就是应该踩到泥里的半个奴才。
代入感真是很厉害的东西啊。

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[3楼] 网友:wangxiaohuawxh [2012-04-28 23:35:25]

其实像这文中的嫡庶我真的觉得还算是好的了,三妞和梧哥关系不是不错嘛?最起码不像有些文章里写的那样斗成了乌眼鸡了,对,他们不是一个母亲生的,但是是一个父亲呀,着难道不算是亲兄妹吗?当然王氏有他的考虑,但是我看她对梧哥不也算是又打又拉吗?这怎么将来就一定的受庶子的气呀。

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[4楼] 网友:wangxiaohuawxh [2012-04-28 23:35:26]

其实像这文中的嫡庶我真的觉得还算是好的了,三妞和梧哥关系不是不错嘛?最起码不像有些文章里写的那样斗成了乌眼鸡了,对,他们不是一个母亲生的,但是是一个父亲呀,着难道不算是亲兄妹吗?当然王氏有他的考虑,但是我看她对梧哥不也算是又打又拉吗?这怎么将来就一定的受庶子的气呀。

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[5楼] 网友:卡若 [2012-04-28 23:56:27]

我也是看了很多评论后觉得大家对王氏太苛刻,她确实真的不容易,我都不知道为啥要她打压可能有出息的庶子?在自己嫡子可能无望的情况下打压庶子有什么好的?庶子有出息能够振奋家声带动这一家的繁华才能为自己的嫡子有个更好的打算,才能娶到不错的儿媳,为自己的女儿的娘家加分给自己女儿撑腰,打压庶子让自己一房都没出息到底有什么好的,只要她立的住身站的稳对庶子多有亲切的表示,拿捏住分寸,庶子孝顺她是理所当然的,这才是长远的眼光啊。

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[6楼] 网友:卡若 [2012-04-29 00:23:01]

不过看这文,说到底了,不管是聪明还是不聪明,也只有亲生母亲才是真心实意的为子女着想,所以也不能要求太多,只要嫡母姨娘不害人,有利益可言顺势而为才是真,也就这样过下去,总之可以有私心但是人的心态要正就什么都好说了

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[7楼] 网友:樱花花 [2012-04-29 11:45:51]

这就叫家家有本难念的经,怎么念都是错。

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[8楼] 网友:灯芯草 [2012-04-29 12:32:49]

都是神奇的代入感和马丽苏的情感在作崇。而且有不少人希望主角越狠毒越果绝越好,主角但凡只要有一点善良的心理,还对人性抱有希望,不想变得太坏太毒,就要落下个自私虚伪的名声;只要还有一点正常人性的矛盾挣扎,只要她也会有嫉妒羡慕等七情六欲,就会被鄙视和讨厌。还有倒霉的善梧,对比一下小四房家的七姑娘,同样是庶出,七姑娘就理所当然地应该出人头地,大杀四方,就应该斗倒嫡母,那全是恶毒的嫡母罪有应得;到了善梧这里,他这个庶子就活该夹起尾巴做人,就应该被嫡母打倒,一辈子不得翻身,甚至有人无比惊讶嫡母王氏为什么不赶快除掉善梧...所以,对踩三妞抬小七有不满算什么,有善梧这倒霉蛋垫底,三妞也该笑了。

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[9楼] 网友:善梧活的挺难的 [2012-04-29 16:10:01]

如果善梧是另一文的主角
梧哥如果真的像别人那么聪明的话,就应该早知道王氏对他其实是面甜心苦,种种的一切都是在为榆哥做打算,我觉得这也无可厚非,但是王氏为人确狭隘了点,无论是送谁走和请谁去送榆哥给神医看病都里里外外的防着梧哥,借着祖母之力敲打庶子,一边期望庶子有出息为自己的嫡子铺路,一边又处处设防当外人,任何一个人身处这个环境都会有隔膜心结,真的不如善桐来的坦然。如果梧哥是真聪明怎么会看不透这种种,一定会在自己没有真正发达之前积蓄力量,尽力疏远姨娘靠近王氏造成一种把你才当母亲的假象,等到自己真正有能力有出息时,也会按自己心意所做给亲生母亲一点安慰,不出格可也不会就那么如王氏意的“孝顺”了,依心而为不受桎梏。
换个角度看,二姨娘不争气可是毕竟是自己的生母,而且就是因为她见识短浅薄,梧哥又是她唯一的依靠为了这个儿子她可以什么都不要,所以梧哥绝对可以降的住她,王氏虽然表面大气有礼有见识,可是步步为营都是提防限制只是利用,一般人为了自身的发展和场面上好看,行为上偏向嫡母博得好感是肯定的,但是内心呢,扣心自问,一边是真心实意,一边是要故作恭顺虚与委蛇,呵呵,所以我说王氏还没有善桐大气敞亮(但是我们不能苛责王氏太多,她也很苦),硬是把三分隔阂变成七分,悟哥聪明懂事心态正,可惜了。祖母又是那么瞧不起庶子,明摆着薄待其实也是替王氏做恶人来敲打,否则都是孙子何必呢,梧哥看透这点就应该越发沉稳力求上进,真有出息了才是扬眉吐气之时吧。
善桐毕竟和王氏不同,她对梧哥真心的关怀一定会得到不错的回报的,真心是需要真心来换的。

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[10楼] 网友:wangxiaohuawxh [2012-04-29 18:03:35]

8楼说的好

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[11楼] 网友:aileen [2012-05-15 00:24:49]

不仅魏晋,应该说宋朝之前庶子地位都很低,因为世家大族之间的关系是靠联姻、血缘建立的,一个生母卑贱的庶子有什么出头的机会?直到所谓平民时代的宋朝之后,庶子的地位才随之提高了
不过作者写的是架空,怎么设定怎么着吧。。。

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[12楼] 网友:pp1% [2012-05-18 20:49:32]

回lz,庶子地位不低,但是和嫡子特别是嫡长子有显著区别的,就是清朝也是如此

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[13楼] 网友:pp1% [2012-05-18 20:51:23]

另外,作者自己也说了,二姨娘是作为好人家的女儿买进来的,
那就不是良妾。

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[14楼] 网友:pp1% [2012-05-18 20:56:00]

lz说的很多是法制史的内容,没有问题,不过我要提醒的是,相比较宗祧,财产真的是不算起眼的内容。
就是清朝也是如此,爵位继承和爵位分封对其生母是正室、侧室还是妾都有严格的区别的。
所以我觉得作者也别拿历史出来搅了,弄不清楚的,并且律令在那如何实行又是一回事情,反正是架空么~

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[15楼] 网友:我是1楼 [2012-05-28 12:34:29]

lz说的很多是法制史的内容,没有问题,不过我要提醒的是,相比较宗祧,财产真的是不算起眼的内容。
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你知道宗祧这个词的真正含义吗?只有有爵位人家才是嫡长子确实占优,普通人家就算官员,他们有爵位继承吗?那么分的是什么,就是财产啊,
宗祧这个和财产有啥矛盾啊?没有啊~~~
另外,每次说法律执行的怎么样我就觉得比较好笑了,这是涉及财产和继承的律文规定还有判案案例,如果你觉得爵位由嫡长子继承是基本严格执行的那么你为什么会觉得这些法律条文不是同样力度的执行啦呢?
法律的执行力不是你这样说的。

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[16楼] 网友:我是1楼 [2012-05-28 12:39:14]

不过很感谢楼主PP类同学的回复,作者是架空还是啥的不论,但是其基本架构都是按真实古代的世界观来的,所以这里贴出真实古代资料也是有价值的。至于庶子的地位是从唐代开始真正在律法上提高的,唐律疏议中首次明确的规定了家中财产,不问嫡庶,诸子均分,只是把民间的实际习惯加以规范化,其实南北朝时期庶子地位低也要分,只有少数民族性质的北周一脉是庶子不如仆的。

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[17楼] 网友:buding16% [2012-08-11 22:32:09]

庶子得不利待遇很多时候是隐形得,特别是在官场啊在外面何人打交道,都会打听一个人的底细,爹是谁。。。恩这个爹一样了,妈是谁,得,人家妈是某大家和谁谁有联姻,庶子得母家,恩别提了。要是丫头生得,更没法见人了,和小老百姓比还是高高在上,和同一阶层得比,就会有歧视。因此,同样奋斗,庶子要付出更多努力。至于嫡长子,本身就是比其他嫡长又更高一些的权利。
王氏说来不是合格的官宦主母啊

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[18楼] 网友:山丹丹 [2018-11-06 16:50:31]

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