晋江文学城
书名作者 高级搜索

首页>《窃国》  第23章

网友:123 打分:2 [2015-05-13 02:03:54]

我去,这是要那个兰妃做皇后啊,那样的出身怎么可能!同问兰妃是穿的吗

   

[1楼] 作者回复 [2015-05-13 09:25:20]

那样的出身大家都觉得不可能→_→这篇文里都是本土的,木有重生和穿越
此评论发自晋江手机站(http://wap.jjwxc.net/)

    [投诉]

[2楼] 网友:暮色62% [2015-05-13 21:41:56]

也不是不可能吧,历史上出身低微的皇后也不是没有→_→

    [投诉]

[3楼] 网友:钟鼎 [2015-05-14 18:30:29]

明朝就爱平民王妃皇妃之类的,宋朝刘娥还二嫁呢,汉朝歌姬都能做皇后
此评论发自晋江手机站(http://wap.jjwxc.com/)

    [投诉]

[4楼] 网友:如初画扇 [2015-05-14 22:20:04]

那种情况是皇权集中的情况下
此评论发自晋江手机站(http://wap.jjwxc.com/)

    [投诉]

[5楼] 网友:如初画扇 [2015-05-14 22:20:23]

好吧有病句
此评论发自晋江手机站(http://wap.jjwxc.com/)

    [投诉]

[6楼] 网友:钟鼎 [2015-05-14 23:19:24]

我没看懂你所谓的皇权集中的标准。我学政治的。
此评论发自晋江手机站(http://wap.jjwxc.com/)

    [投诉]

[7楼] 网友:钟鼎 [2015-05-14 23:43:57]

皇权集中专业术语应是君主专制,作为过程,是皇权不断加强,相权不断削弱,作为结果是指君主专制达到顶峰,即明清时期。所以我举的例子中,明朝的平民后妃确实是因为防止外戚掌权,可以理解为维护君主专制的手段之一,即皇权集中。但是明清之前真称不上,这主要是从社会思想文化方面考虑的,用政治思考就偏了。在程朱理学成为社会主流思想之前,妓女可以当将军夫人,寡妇再嫁原夫家也会出嫁妆,歌姬甚至二嫁女都可以当后妃,所谓贞节并非后世所传那样不通人性,相反,它只是劝诫女人自爱,而不是约束xing。这就很好理解为毛李夫人能为妃,王娡能为后,梁红玉名流青史,刘娥能做到太后。
此评论发自晋江手机站(http://wap.jjwxc.com/)

    [投诉]

[8楼] 网友:如初画扇 [2015-05-15 00:56:50]

就如你所说是皇权不断加强,相权不断削弱。你举的这几个例子李夫人和卫子夫是汉武时期,汉武帝时期的丞相是个摆设,皇帝权腕过硬朝廷是他的一言堂所以纳谁立谁是他说了算,王娡不用说景帝还是汉朝崇尚老庄思想无为而治的时候他的执政比较温和,可能你想说那你看这不就是背景差的后妃做皇后的代表吗?但是王娡嫁过人的事是在武帝时期被拆穿的,作为皇帝他妈谁敢说什么?至于梁红玉不做评论,这里说的是出身卑微的后妃能不能做皇后,梁红玉她不是后妃,这个排除。至于刘娥也好说,兰妃简直是她的翻版,但是她比兰妃命好,一点是后宫无子嗣,唯一的儿子是代孕生出来挂她名下,在这种情况下让有子的后妃做皇后是无奈又正常的选择,二点那个时期刘娥的对手没有来自世家大族最起码没有像文中皇贵妃那样厉害到不行的家世,所以刘娥做皇后太后比兰妃顺利。我不懂你说你不懂是什么,就我举的例子或者你能想出卑微后妃一步登天的例子,所有相似点是皇帝足够强势,皇权足够集中,而让青史留名这种……皇帝不行朝政混乱,所谓世无时事,使庶子成名,这是打比方请不要告诉必须不对,男人不行女人顶上这是正常。而回看此文的皇帝虽然没有大量正面描写从侧面来看,应该属于执政比较优柔的皇帝,有点宋朝皇帝的影子,兰妃有帝宠有儿子就可以做皇后吗?不能,她的对手太强大,世家大族出身后妃让卑微女人踩在头上这绝不可能,兰妃有儿子不嫡不长,顺序就让他吃亏何况母家出身都让他诟病,刘彻那时够聪明后台有长公主窦太后,兰妃儿子有这样的后台足够对抗世家大族,叶太后一家对抗得了几家联合吗?皇帝不够强势,后宫里不止她一人生儿子,生的儿子顺序又不好,差不多还是个奸生子,再加上属于淫奔出身皇帝要她做皇后除非之前先血洗朝堂清除所有反对的世家大族,就像李治非得让武则天当皇后一样
此评论发自晋江手机站(http://wap.jjwxc.com/)

    [投诉]

[9楼] 作者回复 [2015-05-15 07:36:06]

大家分析的都挺好,注意理性讨论就好~另外作者君看着积分默默流泪,平时留言都没见过这么长的😭
此评论发自晋江手机站(http://wap.jjwxc.net/)

    [投诉]

[10楼] 网友:钟鼎 [2015-05-15 09:46:32]

诶,妹子,自君权与相权出现伊始,就有君权与相权的斗争,整体趋势就是相权不断削弱,君权不断加强。我就这么说吧,中央集权君主专制制度,它还是君主专制,无论到没有到顶峰,皇权还是至高无上。你不能用皇帝的执政风格去偷换君主专制的概念。 另外,你总说奸生子,但是,你忽略了兰妃已经被承认为皇妃,而所出之子已被承认为皇子,板上钉钉的事,也经由整个统治集团承认,上过玉牒,如果下面再有人拿出来做文章,就是挑衅皇权,而且,群臣自己已经承认的事,你再希望他们反口质疑吗?这种自打嘴巴的事真的太罕见。 如你所言,王娡之事是既成事实,兰妃之事难道不是既成事实吗?况且我早说了,跟出身压根无关好么,当时社会对后妃出身本身就很宽容。历数《汉书》《后汉书》你都可以当“偷情猎奇指南”看了。 还有就是你对我所举的刘娥一例,后又指出文中皇帝类似宋,但刘娥就是宋朝皇后呀。 况且在古代牛逼到不行的家世可不一定是助力,刘娥同期宰相之女沈才人也很牛逼呀。偏偏就是因为群臣都想让沈氏为后,真宗觉得不悦。在皇权集中(看清楚,是过程哦)时期,这也是君权与相权博弈的一个形式,但不是结果,区分开,哪怕皇帝胜了,也不是皇权集中的结果,因为内阁制的存在,很能说明此时君主专制尚未达到顶峰,不是结果上的皇权集中。所以一定要分清过程和结果。 你说的应该是“时无英雄,使竖子成名”吧。虽然也没看明白你在这里引用此句意义何在。 立后前朝不可能不插手,明清尚有一争,你觉得汉朝不会吗?说白了立后是君权和相权的相互妥协的结果。我前一条举沈才人之例,就想说世家是不想被个卑贱女人踩在头上,可再懦弱的皇帝,他也是在君主专制制度(是制度!)中代表至高无上的权力,不会傻到任由外戚摆布。我前楼就说了,后妃出身不显,就是为了防外戚掌权。世家想当外戚,可皇帝不会任由他们如愿的。 另外你的武则天一例也不合适,世家不是李治这边被清盘的,李治也没傻到为个女人动摇统治。这么说吧,你真觉得皇帝冲冠一怒为红颜吗?力排众议为美人吗?不是,基本也只是个借口。正是因为前朝也看清了这一点,所以愿意妥协。另外多说一句,兰妃和其子身份已经被确认了,再拿来说事不仅抽了皇帝嘴巴,也抽了默认的官员的嘴巴。现在兰妃和其他妃嫔是相同阶级,各有优劣。都说了在很多朝代后妃出身真的不咋重要,重要的是她的出身在政治博弈时恰到好处。政治更关注的是利益,即使礼也是为利服务的。拿社会道德标准来衡量政治道德是张冠李戴,政治有自己的一套道德标准,即“政治道德”。
此评论发自晋江手机站(http://wap.jjwxc.com/)

    [投诉]

[11楼] 网友:如初画扇 [2015-05-15 11:46:26]

妹子,武则天一例我为什么提她,那是因为当时基本反对武则天当皇后的世家都遭受严厉打击,比如长孙家族。但是这并不是说李治是白痴冲冠一怒为红颜,相反他要夺权他要借这个事情把李世民托孤一样托给长孙那帮人的权利拿回来,不过就我看到故事来看幕后操刀的武则天,至于刘娥一点,妹子你一直在忽视我说当皇后的另一点子嗣!!!!!!!!!!多几个感叹号希望你能看到,沈才人家世很好为什么最后她没做皇后因为她无子!!!!!!当时整个后宫里只有刘娥名下有子,这个万能又好用的理由帮她做皇后。你要知道历史上第一个废后薄氏被废的理由是无子!!!!!!!!(多几个感叹号希望妹子可以看到别用揪一点政治)至于我说的庶子成名你说看不懂,烦请你向前看一句:男人不行女人顶上,请看到这句再看下下句就是我解释说那是打比方因为我想不到比较贴切,先说这点,等我吃口饭再讨论
此评论发自晋江手机站(http://wap.jjwxc.com/)

    [投诉]

[12楼] 网友:如初画扇 [2015-05-15 12:27:08]

妹子至于兰妃和他儿子被承认这事你可以这么想,假如你是正妻你老公跟你说他外面有个外室而且那个外室还怀孕了在外面不好看要迎进门,你心里肯定不高兴但是从大局讲只是弄进来姨娘通房一样的角色跟玩具一样没必要跟老公置气所以同意了,但是你万万没想到那个外室居然有颗做正室的心这能认吗,肯定不能!所以做妃子跟做皇后又是两种概念,你说明朝多的是平民王妃,这点我同意,但是你要知道平民也分三六九等的,再说那些平民女子在做王妃前肯定没有明面上跟王公贵族拉拉扯扯弄到天下都知道还大了肚子。还有我为什么总说兰妃的儿子是奸生子这很简单,兰妃跟皇帝有一腿并且怀孕是在宫外并且没有名分,非婚生子,妇德不检点!大臣容忍兰妃进宫容忍皇帝宠她,因为他们觉得一个妃子而已不成气候没必要在这件事跟皇帝过不去,但是你觉得这真被群臣认可吗,如果认可那么那些大臣的夫人就不会一提兰妃就一副说她都脏嘴巴!表面过得去不扯上大局就随皇帝,但是立皇后不一样!不说家世问题兰妃自己德行有亏怎么可能呢?
此评论发自晋江手机站(http://wap.jjwxc.com/)

    [投诉]

[13楼] 网友:钟鼎 [2015-05-15 15:03:13]

你也知道刘娥是借腹生子,无子只是个借口,沈才人真想破这条她也可以借腹。真宗不是不育啊,他前头还是有过很多孩子的,无子只是借口,立后要真以有无子嗣为标准,不知道有多少人当不成皇后了。 而且,早在李治之前世家就没落了,最后压倒世家的最后一根稻草不是李治而是武则天,贬压世家门阀最厉害的是武则天,标志是《姓氏录》。我前面也说了,李治不是真为了武则天才同意《姓氏录》的,如果看过相关史料,应该知道在《姓氏录》之前唐太宗还扶持过关陇集团,订了《贞观氏族录》,就是分割联姻密切的老牌中原世家啊,而武则天做得更绝,不满足于扶一个打一个,表面上看她是为了扶植武氏,但仔细研究,她直接重新定义了世家标准。换句话说,从此无世家门阀,只有官僚家族,一旦家族不掌实权不出仕,就直接剔出政治核心。 而且,妹子,我说了很多遍了,主楼我们争论的就是身份低微能不能立后,我给的答案很明确了吧,身份和立后有关,但不是正相关,无论低微还是高贵,它只是几大政治集团满足其政治博弈需要的筹码,皇帝需要低微的打压高贵的,那就封低微的,其他政治势力需要出身本势力高贵的稳定其优势,那就拱高贵的上位。然后讲社会舆论同不同意身份低微的上位,这其实是个社会思想文化问题。我给出干货了,礼嘛,政治统治工具,在理学兴盛之前,社会对女子出身这方面宽容度没有有些人想象的那么严苛,既然兰妃、皇子已被承认是皇室中人,天地君亲师,对臣来讲就不是一个阶级了,不是可以随便议论的。即使是言官,对于这种尘埃落定的事——已被承认身份,也不能亦不会再墨迹了,否则就是反对了所有通过这个决定的人,包括皇族、包括大臣里参与封赐的所有人(你是对我当时的默认不满咯?呵呵)。 你的问题在于没理解皇权集中的真正含义,而平民后妃、身世有瑕的人为何能立后才是相权和君权角力的产物,而不是说皇帝大权在握了才能想立谁立谁,不是的。妥协才是常态,无论最终结果是贵女皇后还是平民皇后,而有一方能一意孤行自行决定皇后人选不需考虑另一方感受才是极端状况。
此评论发自晋江手机站(http://wap.jjwxc.com/)

    [投诉]

[14楼] 网友:钟鼎 [2015-05-15 15:12:57]

我都说了奸生子的问题了。已经承认了是兰妃、是皇子,就不能纠结这件事了,不要拿社会道德来解释政治道德。大臣是不会把这事正儿八经当理由的,甩皇室和自己大嘴巴,否则就是把自己认的事再咽回去,这个比任由皇帝接个妇德不修的女人进宫更严重!朝令夕改,承认宫妃与皇子的是你们,现在又逼逼叨不堪为宫妃和皇子的也是你们,不承认自己先前决定,这是严重违背政治道德的。
此评论发自晋江手机站(http://wap.jjwxc.com/)

    [投诉]

写书评 | 看书评 | 返回

最后生成:2025-06-13 05:04:49 反馈 联系我们@晋江文学城
纯属虚构 请勿模仿 版权所有 侵权必究 适度阅读 切勿沉迷 合理安排 享受生活