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网友：阿拉 打分：2 [2013-02-16 15:01:17]
我觉得唐没有那么好，清也没有那么糟，起码清的版图比唐要大现代女同胞们一批清朝，就拿半秃脑门说事，那是人家的民族风俗，刚开始是没打算让汉人搞这发型的，都怨一个归降的汉臣马屁精进献谗言，人家才要搞这个最恨马屁精，古人把那些个货色归结为佞臣类来批判确实很不错
[1楼] 网友：糖糖 [2013-02-16 15:05:17]
这是阎崇年的马甲吗？
[投诉]
[2楼] 网友：未确认生命体93% [2013-02-16 18:07:51]
【刚开始是没打算让汉人搞这发型的，都怨一个归降的汉臣马屁精进献谗言，人家才要搞这个】小朋友，百度一下“剃发易服”吧。历史不好没关系，不懂装懂胡言乱语可就不好了哟
[3楼] 网友：当归 [2013-02-16 19:16:32]
你学的历史是从电视剧里得来的吧
[4楼] 网友：小白1.9 [2013-02-16 19:26:31]
lz历史实在太差，唐宋绝对是中国封建社会时期最辉煌的时代，起码就女子的社会地位来说，就比清好上太多。
[5楼] 网友：归弥 [2013-02-16 20:43:28]
版图大不代表朝代好哟亲
[6楼] 网友：= = [2013-02-16 20:49:51]
LZ历史差就别乱说话好伐，唐朝中国封建社会最为强盛辉煌的朝代~4楼说的很对~唐代的女主逼清朝的好很多，唐代公主可以改嫁，我记得我查固伦和孝公主公主，好像是不能改嫁的说【这点不是很明白o(╯□╰)o】什么叫最初没打算让汉人弄着发型= =||清朝的手段可残忍呢
[7楼] 网友：Dt [2013-02-16 20:51:25]
唐是不是最好的有待疑问，比如说宋就被人看轻了。但是，但是！！！！！！！！！！！！“刚开始是没打算让汉人搞这发型的，都怨一个归降的汉臣马屁精进献谗言”这历史和谁学的啊真是绝望了，这种话都说得出来。就算这是史书上写的，动动脑子都知道这是哪个民族的人改的。。。
[8楼] 网友：路过 [2013-02-16 21:21:09]
不喜欢清朝，版图大有P用，最后不被人家分得东一块西一块？LZ是不是清穿剧看多了？看多了容易对清朝产生莫名好感，但事实上清朝才没那么美好嘞，而且说到强盛问题上，老实说我也没觉得康乾盛世有多“盛”
1 [投诉]
[9楼] 作者回复 [2013-02-16 21:22:56]
大家不要激动，咱们河蟹有爱的讨论。LZ说的那个佞臣，其实是有的，叫孙之獬。清朝建立之后，多尔衮考虑到汉人的抵制情绪，所以不敢贸然下令剃发易服，当时满清朝廷也分成两拨，一拨是来降的汉臣，依旧着汉服，梳原来的发式，一拨是满臣和在入关前就已经投靠的汉人包衣，如范文程。这个时候孙之獬为了拍马屁，率先剃发易服，但是汉臣看不起他，满臣也不接纳他，孙之獬恼羞成怒，就给多尔衮上疏，提出让清军统治区域，都要剃发易服，以表示归顺清廷，大家之所以不肯剃发易服，是因为心理还不认同清廷，多尔衮接纳了他的意见，可想而知，当时天下人视身体发肤受之父母，反抗激烈，超乎想象，也掀起后面一波接一波的大屠杀，这个就是剃发易服的由来。就算当时没有这个孙之獬，到了清朝正式确立统治，为了统治需要，也是会推出剃发易服的，孙之獬只不过是当时一个催化剂，或者说导火索。不过LZ也有一点说得不对，后人说清朝倒退，其实也不是只在剃发易服上，而是在科技和人文的闭关自守上，比如说明末已经有了资本主义萌芽，但到了清朝的两百多年间，这种萌芽基本就停滞不前了。
[10楼] 网友：若白兔 [2013-02-16 22:47:19]
顶作者大大！
[12楼] 网友：小狮子 [2013-02-20 18:27:48]
有点是赞成的“大明有如说是亡在女真手里，莫如说是亡在汉奸手里”内乱、农民起义（其实就是土匪乱党啦，某党美化他们而已）确实是女真当时捡了大便宜。.不过俺还是不喜欢清朝，就冲一点，清朝把读书人的骨头都打断了，清朝的皇帝对汉臣动辄用“倡优”“奴才”这种词语去辱骂……俺就觉得好没有品哦。
[13楼] 网友：LZ [2013-02-21 15:29:28]
明朝的皇帝对大臣是直接用棍棒来教育呦，都没费劲去张口辱骂。其实自古以来，所谓的读书人都是政权赡养的狗。所以清朝不是最糟，为什么呢？因为其他朝也一样的糟，半斤对八两，谁也别笑话谁。满清末期外强侵华，满清只不过是倒霉正好赶上了，换上中国的其他朝代放在那里，谁敢说就不是那个结果？要知道，清可是够汉化的了，继承的其实都是中原朝廷那老一套，说什么压制思想，从汉的“罢黜百家，独尊儒术”就已经开始了，明更是已经达到了登峰造极的程度，就连本朝不也一样么？换个内容而已。而中国自古就把技艺（不能算科技）看成玩物，是不入流的，可不是光满清这样，比如诸葛亮的木流牛马，典章就记了个名字，连图样都没留下，而且也没把他当成什么成就。至于商，那更是自古以来的四民之末，被其他人所看不起，就连最最商业开化的宋，如果读书人言利，那也是要被人鄙视的，被认为有辱斯文。
[14楼] 网友：小狮子 [2013-02-23 21:18:54]
⊙﹏⊙b汗私以为廷杖比辱骂要好一点，至少当时的读书人视为光荣。不论怎么压制思想，只看以前大臣怎么【喷皇帝】，再看清时大臣【敢不敢】喷皇帝，就知道大臣的地位到底如何了。.“所谓的读书人都是政权赡养的狗”我觉得只有清朝是这样。别的朝代，差不多是“【大部分】读书人是政权赡养的【喉舌】”这样。至少【喉舌】比较体面，【喉舌】偶尔也是会有自己的思想的。
[15楼] 网友：LZ [2013-02-24 17:05:10]
我也汗一个，我怎么觉得廷杖比较过分呢，会死人的哎~我倒是宁愿听两句难听话也不想身上挨一下，我认为你对清有偏见，这可能是某的宣传造成的，清的压制思想啦什么的，其实哪个朝代不这样呢？举个例子吧，明朝的锦衣卫，大臣在家里干了什么事说了什么话皇帝都知道，谁敢骂皇帝一句试试？这还是在自己家里呢！这是不是压制思想呢？喉舌跟狗有啥区别呀？都是听主子的话，他们是对皇帝负责不是对百姓负责。再举一个明朝的例子，那个魏忠贤当政时期，底下的大臣们溜须拍马到了令人瞠目结舌的地步，将这个市井无赖出身、靠与皇帝奶妈客氏结成“菜户”而权倾朝野的阉竖，尊为只比皇帝低一级的“九千岁”，举国遍立生祠。这么干了还嫌不够，竟还要让他配祀文庙，和“大成至圣先师”一道接受普天下士子的叩拜！清朝大臣再丧心病狂，也没这么不要脸呀。清倒霉，赶上那么个时候，在其他朝代原始的时候，老外也原始，就显不出来了，因为都原始，也碰不上面，而老外们进步了，就我们还原地踏步呢，清就成了万恶之源，其实清的种种弊端，历朝哪个没有啊？都一个德行。再一个就是异族统治，我们是汉人，终归意难平，汉人骨子里有一种优越感，认为我们是华夏，他们都是蛮夷，当蛮夷爬到自己头上，那是一千一万个不爽的。
[16楼] 网友：王淼淼 [2013-02-25 23:36:10]
LZ说得对。
[17楼] 网友：Lena14% [2013-02-26 02:16:57]
但是咱总被外国人质问清朝时候算不算被亡、国...说实在的，对咱这种理科生来讲，历史之类的东西还真不明白，就是喜欢看个热闹。不过对我这种文盲来说，最爱的是唐，然后是宋，其他的...尤其是清朝，没什么感情...希望有哪个大大能告诉我个正确答案，清朝还有元朝时候到底算不算亡、国...？
[18楼] 网友：LZ [2013-02-26 13:08:12]
我个人的看法是元算亡国，因为我们是被外蒙那地的人征服了，众所周知，外蒙已经独立，已经不是我们的了。另外，元从未融入汉家文化，所以我们是被另一种野蛮文化侵略。清就不算了，他继承了汉家文化，剃发易服只是表象，骨子里已经汉化，康熙还拜过朱元璋的陵呢，并且是执臣礼。汉的文化未断绝，所以应该不算。另外，你喜欢的唐，唐家皇室好像就有鲜卑的血统，但唐不也是中国么？所以血统并不重要，中国民族众多，都是中国人，关键还是应该看是不是同一种文化（其实就是汉儒文化）
[19楼] 网友：小狮子 [2013-02-26 15:32:01]
囧。。。。楼主，我对清米有偏见，相反，我小时候除了历史课本，最先接触现代人写历史小说的都是《康熙大帝》《雍正王朝》这种歌颂清朝盛世的小说。.相反我觉得楼主之前说的还比较中肯，可是越说到后面就有些偏颇了，非要说别的朝代不如清朝似的。.请注意我的关键字啊【【不论怎么压制思想，只看以前大臣怎么【喷皇帝】，再看清时大臣【敢不敢】喷皇帝，就知道大臣的地位到底如何了。】】.思想压制的什么的，奸臣当道大臣阿谀什么的，这些哪个朝代米有？但不管大臣喷皇帝的是出于什么目的，这种行为都表现了当时比较包容的政治环境，而且会产生各种积极的作用和政治意义。在明朝包括之前的朝代，即使是被冠于昏君和暴君的皇帝，仍然会有大臣上书直接喷皇帝的。可是在清朝，就算是明君康熙、乾隆（我实在不觉得他有多明），大臣敢喷么？
[20楼] 网友：Lena14% [2013-02-26 20:57:02]
谢谢18L的回复...然后我自己也查了查相关的内容，最后得到的结论是清朝也算亡国吧，因为清统治者不认为自己是中华民族的一员，比如慈喜说“保大清不保中华 ”“ 量中华物力，结与国之欢心”， 雍正说“朕以外国之君，主中国之事”...由此可见，清统治者的主观意愿就是中国是大清的殖民地。都成为殖民地了，自然就得算亡国了。
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网友：阿拉 打分：2 [2013-02-16 15:01:17]
20我觉得唐没有那么好，清也没有那么糟，起码清的版图比唐要大
现代女同胞们一批清朝，就拿半秃脑门说事，那是人家的民族风俗，刚开始是没打算让汉人搞这发型的，都怨一个归降的汉臣马屁精进献谗言，人家才要搞这个
最恨马屁精，古人把那些个货色归结为佞臣类来批判确实很不错
[1楼] 网友：糖糖 [2013-02-16 15:05:17]
这是阎崇年的马甲吗？
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[2楼] 网友：未确认生命体
93% [2013-02-16 18:07:51]
【刚开始是没打算让汉人搞这发型的，都怨一个归降的汉臣马屁精进献谗言，人家才要搞这个】
小朋友，百度一下“剃发易服”吧。
历史不好没关系，不懂装懂胡言乱语可就不好了哟
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[3楼] 网友：当归 [2013-02-16 19:16:32]
你学的历史是从电视剧里得来的吧
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[4楼] 网友：小白1.9 [2013-02-16 19:26:31]
lz历史实在太差，唐宋绝对是中国封建社会时期最辉煌的时代，起码就女子的社会地位来说，就比清好上太多。
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[5楼] 网友：归弥
[2013-02-16 20:43:28]
版图大不代表朝代好哟亲
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[6楼] 网友：= =
[2013-02-16 20:49:51]
LZ历史差就别乱说话好伐，唐朝中国封建社会最为强盛辉煌的朝代~4楼说的很对~唐代的女主逼清朝的好很多，唐代公主可以改嫁，我记得我查固伦和孝公主公主，好像是不能改嫁的说【这点不是很明白o(╯□╰)o】
什么叫最初没打算让汉人弄着发型= =||清朝的手段可残忍呢
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[7楼] 网友：Dt [2013-02-16 20:51:25]
唐是不是最好的有待疑问，比如说宋就被人看轻了。但是，但是！！！！！！！！！！！！“刚开始是没打算让汉人搞这发型的，都怨一个归降的汉臣马屁精进献谗言”这历史和谁学的啊真是绝望了，这种话都说得出来。
就算这是史书上写的，动动脑子都知道这是哪个民族的人改的。。。
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[8楼] 网友：路过 [2013-02-16 21:21:09]
不喜欢清朝，版图大有P用，最后不被人家分得东一块西一块？LZ是不是清穿剧看多了？看多了容易对清朝产生莫名好感，但事实上清朝才没那么美好嘞，而且说到强盛问题上，老实说我也没觉得康乾盛世有多“盛”
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[9楼] 作者回复 [2013-02-16 21:22:56]
大家不要激动，咱们河蟹有爱的讨论。
LZ说的那个佞臣，其实是有的，叫孙之獬。
清朝建立之后，多尔衮考虑到汉人的抵制情绪，所以不敢贸然下令剃发易服，当时满清朝廷也分成两拨，一拨是来降的汉臣，依旧着汉服，梳原来的发式，一拨是满臣和在入关前就已经投靠的汉人包衣，如范文程。这个时候孙之獬为了拍马屁，率先剃发易服，但是汉臣看不起他，满臣也不接纳他，孙之獬恼羞成怒，就给多尔衮上疏，提出让清军统治区域，都要剃发易服，以表示归顺清廷，大家之所以不肯剃发易服，是因为心理还不认同清廷，多尔衮接纳了他的意见，可想而知，当时天下人视身体发肤受之父母，反抗激烈，超乎想象，也掀起后面一波接一波的大屠杀，这个就是剃发易服的由来。
就算当时没有这个孙之獬，到了清朝正式确立统治，为了统治需要，也是会推出剃发易服的，孙之獬只不过是当时一个催化剂，或者说导火索。
不过LZ也有一点说得不对，后人说清朝倒退，其实也不是只在剃发易服上，而是在科技和人文的闭关自守上，比如说明末已经有了资本主义萌芽，但到了清朝的两百多年间，这种萌芽基本就停滞不前了。
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[10楼] 网友：若白兔 [2013-02-16 22:47:19]
顶作者大大！
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[12楼] 网友：小狮子
[2013-02-20 18:27:48]
有点是赞成的“大明有如说是亡在女真手里，莫如说是亡在汉奸手里”
内乱、农民起义（其实就是土匪乱党啦，某党美化他们而已）确实是女真当时捡了大便宜。
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不过俺还是不喜欢清朝，就冲一点，清朝把读书人的骨头都打断了，清朝的皇帝对汉臣动辄用“倡优”“奴才”这种词语去辱骂……俺就觉得好没有品哦。
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[13楼] 网友：LZ [2013-02-21 15:29:28]
明朝的皇帝对大臣是直接用棍棒来教育呦，都没费劲去张口辱骂。
其实自古以来，所谓的读书人都是政权赡养的狗。
所以清朝不是最糟，为什么呢？因为其他朝也一样的糟，半斤对八两，谁也别笑话谁。
满清末期外强侵华，满清只不过是倒霉正好赶上了，换上中国的其他朝代放在那里，谁敢说就不是那个结果？
要知道，清可是够汉化的了，继承的其实都是中原朝廷那老一套，
说什么压制思想，从汉的“罢黜百家，独尊儒术”就已经开始了，明更是已经达到了登峰造极的程度，就连本朝不也一样么？换个内容而已。
而中国自古就把技艺（不能算科技）看成玩物，是不入流的，可不是光满清这样，比如诸葛亮的木流牛马，典章就记了个名字，连图样都没留下，而且也没把他当成什么成就。
至于商，那更是自古以来的四民之末，被其他人所看不起，就连最最商业开化的宋，如果读书人言利，那也是要被人鄙视的，被认为有辱斯文。
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[14楼] 网友：小狮子
[2013-02-23 21:18:54]
⊙﹏⊙b汗
私以为廷杖比辱骂要好一点，至少当时的读书人视为光荣。
不论怎么压制思想，只看以前大臣怎么【喷皇帝】，再看清时大臣【敢不敢】喷皇帝，就知道大臣的地位到底如何了。
.
“所谓的读书人都是政权赡养的狗”我觉得只有清朝是这样。
别的朝代，差不多是“【大部分】读书人是政权赡养的【喉舌】”这样。
至少【喉舌】比较体面，【喉舌】偶尔也是会有自己的思想的。
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[15楼] 网友：LZ [2013-02-24 17:05:10]
我也汗一个，
我怎么觉得廷杖比较过分呢，会死人的哎~
我倒是宁愿听两句难听话也不想身上挨一下，
我认为你对清有偏见，这可能是某的宣传造成的，
清的压制思想啦什么的，其实哪个朝代不这样呢？
举个例子吧，明朝的锦衣卫，大臣在家里干了什么事说了什么话皇帝都知道，谁敢骂皇帝一句试试？这还是在自己家里呢！这是不是压制思想呢？
喉舌跟狗有啥区别呀？都是听主子的话，
他们是对皇帝负责不是对百姓负责。
再举一个明朝的例子，那个魏忠贤当政时期，底下的大臣们溜须拍马到了令人瞠目结舌的地步，
将这个市井无赖出身、靠与皇帝奶妈客氏结成“菜户”而权倾朝野的阉竖，
尊为只比皇帝低一级的“九千岁”，举国遍立生祠。
这么干了还嫌不够，竟还要让他配祀文庙，和“大成至圣先师”一道接受普天下士子的叩拜！
清朝大臣再丧心病狂，也没这么不要脸呀。
清倒霉，赶上那么个时候，
在其他朝代原始的时候，老外也原始，就显不出来了，因为都原始，也碰不上面，
而老外们进步了，就我们还原地踏步呢，清就成了万恶之源，其实清的种种弊端，历朝哪个没有啊？都一个德行。
再一个就是异族统治，我们是汉人，终归意难平，汉人骨子里有一种优越感，认为我们是华夏，他们都是蛮夷，
当蛮夷爬到自己头上，那是一千一万个不爽的。
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[16楼] 网友：王淼淼 [2013-02-25 23:36:10]
LZ说得对。
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[17楼] 网友：Lena
14% [2013-02-26 02:16:57]
但是咱总被外国人质问清朝时候算不算被亡、国...
说实在的，对咱这种理科生来讲，历史之类的东西还真不明白，就是喜欢看个热闹。不过对我这种文盲来说，最爱的是唐，然后是宋，其他的...尤其是清朝，没什么感情...
希望有哪个大大能告诉我个正确答案，清朝还有元朝时候到底算不算亡、国...？
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[18楼] 网友：LZ [2013-02-26 13:08:12]
我个人的看法是元算亡国，因为我们是被外蒙那地的人征服了，众所周知，外蒙已经独立，已经不是我们的了。
另外，元从未融入汉家文化，所以我们是被另一种野蛮文化侵略。
清就不算了，他继承了汉家文化，剃发易服只是表象，骨子里已经汉化，康熙还拜过朱元璋的陵呢，并且是执臣礼。汉的文化未断绝，所以应该不算。
另外，你喜欢的唐，唐家皇室好像就有鲜卑的血统，但唐不也是中国么？所以血统并不重要，中国民族众多，都是中国人，关键还是应该看是不是同一种文化（其实就是汉儒文化）
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[19楼] 网友：小狮子
[2013-02-26 15:32:01]
囧。。。。
楼主，我对清米有偏见，相反，我小时候除了历史课本，最先接触现代人写历史小说的都是《康熙大帝》《雍正王朝》这种歌颂清朝盛世的小说。
.
相反我觉得楼主之前说的还比较中肯，可是越说到后面就有些偏颇了，非要说别的朝代不如清朝似的。
.
请注意我的关键字啊【【不论怎么压制思想，只看以前大臣怎么【喷皇帝】，再看清时大臣【敢不敢】喷皇帝，就知道大臣的地位到底如何了。】】
.
思想压制的什么的，奸臣当道大臣阿谀什么的，这些哪个朝代米有？
但不管大臣喷皇帝的是出于什么目的，这种行为都表现了当时比较包容的政治环境，而且会产生各种积极的作用和政治意义。
在明朝包括之前的朝代，即使是被冠于昏君和暴君的皇帝，仍然会有大臣上书直接喷皇帝的。
可是在清朝，就算是明君康熙、乾隆（我实在不觉得他有多明），大臣敢喷么？
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[20楼] 网友：Lena
14% [2013-02-26 20:57:02]
谢谢18L的回复...然后我自己也查了查相关的内容，最后得到的结论是清朝也算亡国吧，因为清统治者不认为自己是中华民族的一员，比如慈喜说“保大清不保中华 ”“ 量中华物力，结与国之欢心”， 雍正说“朕以外国之君，主中国之事”...由此可见，清统治者的主观意愿就是中国是大清的殖民地。都成为殖民地了，自然就得算亡国了。
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