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网友：丹丹 打分：2 [2013-12-15 19:19:00]
其实想啰嗦这番话很久了，尤其是看到各类古风文里“奴才”满天飞的时候，好想吐糟~~其实，“奴才”千多年来一直是含有鄙意的骂人的话啊亲⊙﹏⊙b汗清代历史学家陈垣曾考证过：骂人奴才盖北俗，中原无是语也。有之，自晋始。晋世五胡人中国，胡言遂载以俱来。《刘渊载记》（《晋书》于五胡及诸割据者，别为载记，附于卷末。刘渊、刘曜，皆匈奴也，不得以汉姓而误为汉人）：成都王既败，元海曰：颖不用吾言，遂自奔溃，真奴才也。《五代史》：朱守殷少事唐庄宗（李存勗）为奴，后为都虞候，使守德胜。王彦章攻之，守殷无备，南城遂破。庄宗骂曰：驽才果误予事。而魏钞《稗勺》则曰：明代宦官，对上称奴侪，今人讹侪为才云。是不读书之甚者。虽然，昔称奴才，以骂人耳，未有以自称者，更未有以称诸大廷者。犹古之有臣妾其名（《易》、《书》皆有之），亦以称宦官宫妾耳，未有以统称臣下也。自司马相如、蔡邕、刘琨、韩愈诸文人，始以臣妾二字入章奏，然亦只务为谀词，未尝以书衔焉。至国朝，满洲大臣奏事，率称奴才，始以奴才书衔，为一朝之典制；汉大臣且不得舆，盖亦循乎北俗也。 然国朝于奴才之称，亦屡经磨勘。乾隆二十三年谕曰：“满洲大臣奏事，称臣称奴才，字样不一。着嗣后颁行公事摺奏称臣，请安谢恩寻常摺奏称奴才，以存满洲旧体。据此，则只分公私，不分文武也。可见，到清朝之后，“奴才”一词，才开始有了一个相当特殊的位置。清朝规定，给皇帝上奏章，如果是满臣，便要自称“奴才”；如果是汉臣，则要自称“臣”。汉臣如果自称为“奴才”就算是“冒称”。“奴才”一称，从表面看，似不如“臣”字体面、尊严，实则“奴才”要比“臣”金贵得多。“奴才”，实际是一种满洲人主奴之间的“自家称呼”，非“自家人”的汉人是没有资格这样称呼的。对了，在清朝，关于“奴才”这个自称，还有一个灰常有趣的小故事：乾隆三十八年(1773年)，满臣天保和汉臣马人龙，共同上了一道关于科场舞弊案的奏折，因为天保的名字在前，便一起称为“奴才天保、马人龙”。乾隆皇帝看到奏折后，大为恼火，斥责马人龙是冒称“奴才”。于是，乾隆帝做出规定：“凡内外满汉诸臣会奏公事，均一体称‘臣’”。这个规定，目的就是不让汉臣称“奴才”，为此，宁肯让满臣迁就汉臣也称“臣”。汉臣称“臣”，并不是皇帝为了照顾汉臣的面子，“特地优待，锡以佳名”，而是为了与“奴才”一称相区别，以显示汉臣的地位低于满臣。俗谚云：“打是疼，骂是爱”，清朝皇帝让满臣自称“奴才”，实际是骂中之“爱”；反之，不让汉人称“奴才”，则是因为缺少这份“爱”。以上文字感谢度婶鼎力相助大人此文以唐朝为背景，而唐朝是封建王朝中难得的宽容大气，比较自由平等的朝代，有时候骂了皇帝，也不过是小事一桩（像傲娇小青莲李太白童鞋那么毒舌，唐玄宗受不鸟他了也不过是赐金放还），臣子下人自称“奴才”的情况更是极少出现。因为喜欢大人的文文，爱之愈深，也难免责之愈切。望见谅。么么哒╭(╯3╰)╮
[2楼] 网友：无语 [2014-01-17 14:44:48]
lz说话真太客气了，这文的问题不止是一个现代清宫戏电视剧里才有的奴才吧？还有不少像“教授”、“司法公正”这种现代词汇……一般文提到宫中女眷都是不会是“太后高嫱”这样的，要么高太后，要么太后高氏……这个太后还一嘴一个□，奴才想烫死我……这种教养是怎么爬上后位的？“赵金燕”这种农妇的名字居然是贵妃……主角一个穿过去的叫府里小厮奴才不说，还退下休息不叫退下，叫滚去休息……还有这小厮、家丁和管家都个顶个的牛逼，无论叫他们去打听情报还是下黑手打人都神准的很，却不知为何会被连个假账都做得错漏百出的外戚爬到头上……主角约见一个歌伎，结果其刚见面开口就叫主角高爷，这是喊哪个睡过她的恩客呢？这么放肆……这些还只是个开始，越往后看越多，都无力吐槽了。其实点进这篇文完全是因为编辑的金牌，结果没想到是这样的，作者写这些的时候编辑完全没有任何指导或提醒的吗？如果没有的话，作者也好歹可以看看网上其他人写的古风文啊，上面说这些其实都是不需要考证就该明白的，看多了同类型的文自然该知道哪些言语不合适的就不要写了啊
[投诉]
[4楼] 网友：12278% [2014-01-17 18:54:43]
2楼的亲，如果你想看原汁原味，绝对没错的古代文，那只能去看四大名著之类的了，请记住任何现代作者写的古代文你敢说里面就没有错误？哪一个敢标榜自己写的古代文一点错误都没有？即便是《三国演义》里面写的也不全符合三国史实。亲，这是小说，不是历史考证。即便是著名史学家的历史考证他也不敢标榜自己考证的就是完全符合历史真相，只是说在一定的证据下，我的考证较大程度上能反映出一定的历史真相。
[5楼] 网友：无语 [2014-01-17 23:03:41]
我也不想和作者你叫真，但作者所谓的考究难道就是粗粗看一遍百度百科吗？既然都知道是太学的公职了，还在宗学里安这么个称谓……设定上这角色是博士吗？还给封个这么个官位？是的话窝在一宗学里当个师傅？学生还奇怪在其本人面前也不喊先生或夫子而直呼官职？这个还真没有了，教授一词被当作广泛的称谓直呼，是近代人根据宋代引申出来的，不是表示古人学生就当面直呼其官职了，在官场里也没有这样的，这就相当于对着尚书仆射直喊仆射，在宰相面前直喊宰相。称谓拧不清的问题同比太后高嫱，后文直叫高嫱了，同比赵金燕……（名字被选上了还不改不说了，说了作者郑大车当挡箭牌了）称呼古代女子，全文直呼其闺名，别的文起码都懂得都X夫人、X姐儿、X姨太、X皇后，作者这直拿闺名当人称代词的，说了好像还听不懂。爷、主子、奴才、滚的问题，全文没一个“扭轱辘”的姓氏，全是汉姓，官职唐宋，却满嘴满清龌龊词，lz客客气气的说了，作者不愿意改，我懒得客气的直说，作者阴阳怪气的喷。我不是皇汉主义者也要怀疑作者到底是何居心了，真是单纯觉得这些词用起来很萌么？
[7楼] 网友：沙柳悠然 [2014-01-18 20:50:59]
第一次认真看作者读者吵架，围观下。其实吧，我看文就图乐呵，考据什么的完全没兴趣，常识什么的，除了统一的学校课本里要求的，每个人学的专业不同，涉猎的知识常识也不一样，这真不算是谁无知谁高知。看小说主要还是看作者的奇思妙想，也不能要求每个作者都像阿堵大大一样，中文系研究生出来，文字游戏背景都玩得透透的。
[8楼] 网友：CCC萌 [2014-01-19 16:19:52]
我看的也只是剧情而已，架空的时代何必考虑那么多，如果真的是写明确历史上存在的年代，那必须是要考究的。作者写文不易~
[9楼] 网友：蓮葉田田 [2014-01-20 17:43:04]
个人感觉作者还是有查过一些百度资料的。最基本的一些常识也都清楚。既然清楚，为什么有些可以避过的错误为什么不避过呢？既使朝代是架空的，但我想，也应该都是汉人为皇的背景吧。既然如此，宁愿用明朝的例，也不要用少数、民族的又离现代这么近的清朝的例啊？这样给读者，至少像我这样文学底子比较贫的读者，能看了觉得更合理，甚至完全不觉得没什么不对。很多古文作者这一点就做得很好。他（她）们不一定全部经得起考据，但却努力排除了低级的，简单的失误。我觉得很多作者就是觉得，既然架空，就不要管是汉还是少数、民族的例或是习惯，哪个容易或是好用，就用哪。我觉得这一点是要不得的。并不是要求一定要还原历史符合历史的，但是也请尽能力贴近或是让人更容易接受吧。
[10楼] 网友：晓溪流水 [2014-01-20 20:20:25]
这种无谓的争执，大家还是都免了吧！别再盖楼啦，又不是原则性问题
[11楼] 网友：雨令14% [2014-02-20 10:26:21]
..其实哦~~只要不是在对话中使用全名的话，在叙文中用全名我是赞同的，记得有一篇文叫人写小说时里面的禁忌就有一条，那就是不要在文中叙述时用比如“小高”之类的称呼（不要试图拉近作者跟角色的距离）再则，架空的话，本身就是靠作者的想像，即使他背景跟唐朝类似，那他要加些明朝的东西在里面也无可厚非（当然，差异太多容易造成疲劳，有自己的一套系统也是好的）嘛，总之作者加油！
[12楼] 网友：888390 [2014-02-28 12:29:44]
看完覺得沒有很大的問題啊雖然對話和細節不是很嚴謹,對話有些隨便但考量這是架空,3樓指出的細節其實對整個劇情的走向沒有太大影響否則像還珠格格這種大鬧后宮的離譜劇情豈不是要吐血三升了
[13楼] 网友：爽文看的爽快就好了！ [2014-09-02 14:27:06]
→_→这人绝逼是来找麻烦的，你点出来的那些东西很重要么？看这文就是图一爽快，总在细节上面揪着不放，你以为你在玩大家来找茬么？你既然那么牛逼，就去自写自看
[14楼] 网友：hyx [2015-12-26 01:02:14]
5楼真的让我汗了,小说里不直接写人物名字反而还要按古代习惯称什么高氏之类的,还说不能直呼女子闺名,那古代言情文里那么多的女生怎么写啊?全部都是王氏啊赵氏吗?谁看得懂谁是谁.感觉你太过较真了.
[15楼] 网友：乔治亚 [2016-09-18 12:32:18]
挑剔赵金燕这个名字的网友，请去翻看靖康之难中的北宋皇室帝姬姓名，估计那些拥有“土气名字”的公主，也要被开除出古代人的行列了
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网友：丹丹 打分：2 [2013-12-15 19:19:00]
其实想啰嗦这番话很久了，尤其是看到各类古风文里“奴才”满天飞的时候，好想吐糟~~
其实，“奴才”千多年来一直是含有鄙意的骂人的话啊亲⊙﹏⊙b汗
清代历史学家陈垣曾考证过：骂人奴才盖北俗，中原无是语也。有之，自晋始。晋世五胡人中国，胡言遂载以俱来。《刘渊载记》（《晋书》于五胡及诸割据者，别为载记，附于卷末。刘渊、刘曜，皆匈奴也，不得以汉姓而误为汉人）：成都王既败，元海曰：颖不用吾言，遂自奔溃，真奴才也。
《五代史》：朱守殷少事唐庄宗（李存勗）为奴，后为都虞候，使守德胜。王彦章攻之，守殷无备，南城遂破。庄宗骂曰：驽才果误予事。
而魏钞《稗勺》则曰：明代宦官，对上称奴侪，今人讹侪为才云。是不读书之甚者。
虽然，昔称奴才，以骂人耳，未有以自称者，更未有以称诸大廷者。犹古之有臣妾其名（《易》、《书》皆有之），亦以称宦官宫妾耳，未有以统称臣下也。
自司马相如、蔡邕、刘琨、韩愈诸文人，始以臣妾二字入章奏，然亦只务为谀词，未尝以书衔焉。
至国朝，满洲大臣奏事，率称奴才，始以奴才书衔，为一朝之典制；汉大臣且不得舆，盖亦循乎北俗也。 然国朝于奴才之称，亦屡经磨勘。乾隆二十三年谕曰：“满洲大臣奏事，称臣称奴才，字样不一。着嗣后颁行公事摺奏称臣，请安谢恩寻常摺奏称奴才，以存满洲旧体。据此，则只分公私，不分文武也。
可见，到清朝之后，“奴才”一词，才开始有了一个相当特殊的位置。清朝规定，给皇帝上奏章，如果是满臣，便要自称“奴才”；如果是汉臣，则要自称“臣”。汉臣如果自称为“奴才”就算是“冒称”。“奴才”一称，从表面看，似不如“臣”字体面、尊严，实则“奴才”要比“臣”金贵得多。“奴才”，实际是一种满洲人主奴之间的“自家称呼”，非“自家人”的汉人是没有资格这样称呼的。
对了，在清朝，关于“奴才”这个自称，还有一个灰常有趣的小故事：
乾隆三十八年(1773年)，满臣天保和汉臣马人龙，共同上了一道关于科场舞弊案的奏折，因为天保的名字在前，便一起称为“奴才天保、马人龙”。乾隆皇帝看到奏折后，大为恼火，斥责马人龙是冒称“奴才”。于是，乾隆帝做出规定：“凡内外满汉诸臣会奏公事，均一体称‘臣’”。
这个规定，目的就是不让汉臣称“奴才”，为此，宁肯让满臣迁就汉臣也称“臣”。汉臣称“臣”，并不是皇帝为了照顾汉臣的面子，“特地优待，锡以佳名”，而是为了与“奴才”一称相区别，以显示汉臣的地位低于满臣。俗谚云：“打是疼，骂是爱”，清朝皇帝让满臣自称“奴才”，实际是骂中之“爱”；反之，不让汉人称“奴才”，则是因为缺少这份“爱”。
以上文字感谢度婶鼎力相助
大人此文以唐朝为背景，而唐朝是封建王朝中难得的宽容大气，比较自由平等的朝代，有时候骂了皇帝，也不过是小事一桩（像傲娇小青莲李太白童鞋那么毒舌，唐玄宗受不鸟他了也不过是赐金放还），臣子下人自称“奴才”的情况更是极少出现。
因为喜欢大人的文文，爱之愈深，也难免责之愈切。
望见谅。
么么哒╭(╯3╰)╮
[2楼] 网友：无语 [2014-01-17 14:44:48]
lz说话真太客气了，这文的问题不止是一个现代清宫戏电视剧里才有的奴才吧？
还有不少像“教授”、“司法公正”这种现代词汇……
一般文提到宫中女眷都是不会是“太后高嫱”这样的，要么高太后，要么太后高氏……
这个太后还一嘴一个□，奴才想烫死我……这种教养是怎么爬上后位的？
“赵金燕”这种农妇的名字居然是贵妃……
主角一个穿过去的叫府里小厮奴才不说，还退下休息不叫退下，叫滚去休息……
还有这小厮、家丁和管家都个顶个的牛逼，无论叫他们去打听情报还是下黑手打人都神准的很，却不知为何会被连个假账都做得错漏百出的外戚爬到头上……
主角约见一个歌伎，结果其刚见面开口就叫主角高爷，这是喊哪个睡过她的恩客呢？这么放肆……
这些还只是个开始，越往后看越多，都无力吐槽了。
其实点进这篇文完全是因为编辑的金牌，结果没想到是这样的，作者写这些的时候编辑完全没有任何指导或提醒的吗？
如果没有的话，作者也好歹可以看看网上其他人写的古风文啊，上面说这些其实都是不需要考证就该明白的，看多了同类型的文自然该知道哪些言语不合适的就不要写了啊
[投诉]
[4楼] 网友：122
78% [2014-01-17 18:54:43]
2楼的亲，如果你想看原汁原味，绝对没错的古代文，那只能去看四大名著之类的了，请记住任何现代作者写的古代文你敢说里面就没有错误？哪一个敢标榜自己写的古代文一点错误都没有？即便是《三国演义》里面写的也不全符合三国史实。亲，这是小说，不是历史考证。即便是著名史学家的历史考证他也不敢标榜自己考证的就是完全符合历史真相，只是说在一定的证据下，我的考证较大程度上能反映出一定的历史真相。
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[5楼] 网友：无语 [2014-01-17 23:03:41]
我也不想和作者你叫真，但作者所谓的考究难道就是粗粗看一遍百度百科吗？
既然都知道是太学的公职了，还在宗学里安这么个称谓……设定上这角色是博士吗？还给封个这么个官位？是的话窝在一宗学里当个师傅？学生还奇怪在其本人面前也不喊先生或夫子而直呼官职？这个还真没有了，教授一词被当作广泛的称谓直呼，是近代人根据宋代引申出来的，不是表示古人学生就当面直呼其官职了，在官场里也没有这样的，这就相当于对着尚书仆射直喊仆射，在宰相面前直喊宰相。
称谓拧不清的问题同比太后高嫱，后文直叫高嫱了，同比赵金燕……（名字被选上了还不改不说了，说了作者郑大车当挡箭牌了）称呼古代女子，全文直呼其闺名，别的文起码都懂得都X夫人、X姐儿、X姨太、X皇后，作者这直拿闺名当人称代词的，说了好像还听不懂。
爷、主子、奴才、滚的问题，全文没一个“扭轱辘”的姓氏，全是汉姓，官职唐宋，却满嘴满清龌龊词，lz客客气气的说了，作者不愿意改，我懒得客气的直说，作者阴阳怪气的喷。我不是皇汉主义者也要怀疑作者到底是何居心了，真是单纯觉得这些词用起来很萌么？
[投诉]
[7楼] 网友：沙柳悠然 [2014-01-18 20:50:59]
第一次认真看作者读者吵架，围观下。其实吧，我看文就图乐呵，考据什么的完全没兴趣，常识什么的，除了统一的学校课本里要求的，每个人学的专业不同，涉猎的知识常识也不一样，这真不算是谁无知谁高知。看小说主要还是看作者的奇思妙想，也不能要求每个作者都像阿堵大大一样，中文系研究生出来，文字游戏背景都玩得透透的。
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[8楼] 网友：CCC萌 [2014-01-19 16:19:52]
我看的也只是剧情而已，架空的时代何必考虑那么多，如果真的是写明确历史上存在的年代，那必须是要考究的。
作者写文不易~
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[9楼] 网友：蓮葉田田 [2014-01-20 17:43:04]
个人感觉作者还是有查过一些百度资料的。最基本的一些常识也都清楚。
既然清楚，为什么有些可以避过的错误为什么不避过呢？
既使朝代是架空的，但我想，也应该都是汉人为皇的背景吧。既然如此，宁愿用明朝的例，也不要用少数、民族的又离现代这么近的清朝的例啊？这样给读者，至少像我这样文学底子比较贫的读者，能看了觉得更合理，甚至完全不觉得没什么不对。很多古文作者这一点就做得很好。他（她）们不一定全部经得起考据，但却努力排除了低级的，简单的失误。
我觉得很多作者就是觉得，既然架空，就不要管是汉还是少数、民族的例或是习惯，哪个容易或是好用，就用哪。我觉得这一点是要不得的。并不是要求一定要还原历史符合历史的，但是也请尽能力贴近或是让人更容易接受吧。
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[10楼] 网友：晓溪流水 [2014-01-20 20:20:25]
这种无谓的争执，大家还是都免了吧！别再盖楼啦，又不是原则性问题
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[11楼] 网友：雨令
14% [2014-02-20 10:26:21]
..其实哦~~只要不是在对话中使用全名的话，在叙文中用全名我是赞同的，记得有一篇文叫人写小说时里面的禁忌就有一条，那就是不要在文中叙述时用比如“小高”之类的称呼（不要试图拉近作者跟角色的距离）
再则，架空的话，本身就是靠作者的想像，即使他背景跟唐朝类似，那他要加些明朝的东西在里面也无可厚非（当然，差异太多容易造成疲劳，有自己的一套系统也是好的）
嘛，总之作者加油！
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[12楼] 网友：888390 [2014-02-28 12:29:44]
看完覺得沒有很大的問題啊
雖然對話和細節不是很嚴謹,對話有些隨便
但考量這是架空,3樓指出的細節其實對整個劇情的走向沒有太大影響
否則像還珠格格這種大鬧后宮的離譜劇情豈不是要吐血三升了
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[13楼] 网友：爽文看的爽快就好了！ [2014-09-02 14:27:06]
→_→这人绝逼是来找麻烦的，你点出来的那些东西很重要么？看这文就是图一爽快，总在细节上面揪着不放，你以为你在玩大家来找茬么？你既然那么牛逼，就去自写自看
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[14楼] 网友：hyx [2015-12-26 01:02:14]
5楼真的让我汗了,小说里不直接写人物名字反而还要按古代习惯称什么高氏之类的,还说不能直呼女子闺名,那古代言情文里那么多的女生怎么写啊?全部都是王氏啊赵氏吗?谁看得懂谁是谁.感觉你太过较真了.
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[15楼] 网友：乔治亚 [2016-09-18 12:32:18]
挑剔赵金燕这个名字的网友，请去翻看靖康之难中的北宋皇室帝姬姓名，估计那些拥有“土气名字”的公主，也要被开除出古代人的行列了
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