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网友：菟丝子 打分：2 [2013-09-14 15:34:38]
李斯现在是在延缓秦国统一六国的脚步吗？就当时的情况而言，战国七雄韩国最弱，就算变法成功了，也不可能改变它被灭的命运。李斯重生一回难道连这个都拎不清。以后他入秦为官，凭他曾经的身份怎么可能获得秦国朝野的信任。况且秦始皇要灭六国肯定先从韩国开始（地形决定），到时候李斯该怎么办是建议灭韩呢还是反对，抑或不表态。好像不管哪一种都不好。阻止韩国被灭阻得了一时阻不了一世。总感觉LZ文中的丞相不像重生的反而像穿越的
[1楼] 网友：华夏铃音28% [2013-09-14 16:03:39]
起实秦国现在的事力绝对无法统一的秦国是始皇上位后经过10几年改革在加上前人和他的努力才成功的尔浅其它国家也没以后那么废在加上现在猪一样的对友还没出现所以还是有机会的十几年的时间啊
[投诉]
[2楼] 网友：菟丝子 [2013-09-14 18:35:14]
摆脱秦始皇上位后主要是肃清国内独掌大权而不是改革，改革是他祖辈们干的事了。春秋大势是争霸，战国大势是统一。李斯现在干的事说难听点就是螳臂当车。就算他保住韩国又怎么样，秦韩两国是一定会开战的。六国积贫积弱，非几世不可救也。当时，秦国是唯一有能力结束分裂，统一全国的。不在于国君弱不弱在于这个国家体制怎么样，明显秦国的封建体制比其余六国完备，这不是商鞅一下子做到的是历经秦国几代君王的努力，你以为秦国统一六国就是靠他一个人外加他手底下一帮大臣吗。
[3楼] 网友：菟丝子 [2013-09-14 18:36:28]
摆脱，秦始皇上位后主要是肃清国内独掌大权而不是改革，改革是他祖辈们干的事了。春秋大势是争霸，战国大势是统一。李斯现在干的事说难听点就是螳臂当车。就算他保住韩国又怎么样，秦韩两国是一定会开战的。六国积贫积弱，非几世不可救也。当时，秦国是唯一有能力结束分裂，统一全国的。不在于国君弱不弱在于这个国家体制怎么样，明显秦国的封建体制比其余六国完备，这不是商鞅一下子做到的是历经秦国几代君王的努力，你以为秦国统一六国就是靠他一个人外加他手底下一帮大臣吗。
[4楼] 作者回复 [2013-09-14 18:56:13]
商鞅变法的时候，秦国当时可以说的岌岌可危，穷的要死，还总是被魏国欺负，十年变法让秦国强大了起来，韩国是弱，但是韩国不是没有强大过，昭候时期，申不害变法，韩国灭掉郑国，迁都新郑，要不是因为申不害还没练好兵，庞涓就带着魏军打了过来，后来的历史还很难说。而且他们盛产铁矿石，强弩也是天下一绝，如果不是因为那个时候都被瓜分的差不多了，也不会那么容易就被灭掉。获得信任什么的，我想说战国时期，他们没那么讲究，吴起原本是鲁国人，后来到了魏国到当了将军，然后又跑到楚国主持变法，秦国丞相范睢原本也是魏国人，商鞅原来也在魏国当官，他们都得到了重用。历史总是还和人开玩笑，统一是趋势没错，但是换一个人，换个懦弱的君主上台，他能统一六国吗？嬴政能统一全国，前辈的积累和他自己本身都是非常重要的，中间任何一个环节出错，历史绝对会被改变，秦王和手下那一坨大臣为统一做出的贡献，这点是谁都不能否认的。
[5楼] 作者回复 [2013-09-14 19:05:00]
我觉得菟丝子有点太过于低估个人的力量了，不知道你有没有看过茨威格的《人类的群星闪耀时》，里面有段话是这样的：一个真正的具有世界历史意义的时刻－－一个人类的群星闪耀时刻出现以前，必然会有漫长的岁月无谓地流逝而去，在这种关键的时刻，那些平时慢慢悠悠顺序发生和并列发生的事，都压缩在这样一个决定一切的短暂时刻表现出来。这一时刻对世世代代作出不可改变的决定，它决定着一个人的生死、一个民族的存亡甚至整个人类的命运。我非常赞同。
[6楼] 网友：⊙﹏⊙麽爱了78% [2013-09-15 00:23:46]
我才不会告诉你我一看到这么多字就跳过了·不信的拖出去斩了
[7楼] 网友：菟丝子 [2013-09-15 07:54:14]
我只是觉得李斯的行为实在不像一个高瞻远瞩的政治家，他完全没必要入韩浪费时间。直接可以入秦。那个时候秦王年纪不大，思想还有被改造的余地，真要想保韩非的命，也不是不可能。
[8楼] 网友：华夏铃音28% [2013-09-15 09:27:25]
问题是他是想拯救韩国
[9楼] 网友：菟丝子 [2013-09-15 12:59:44]
这就是最奇怪的地方，只因为韩非一个人就要救韩国，那也太感情用事了。
[10楼] 网友：……91% [2013-09-15 13:41:07]
开篇说了,李斯上輩子临死前才意识到什么对他才是最重要的,就是兩只攻如果李斯直接入秦,就算最后能保住韩非的命,韩非在韩国受到的打压也足以毀掉他了,所以李斯想保韩国很合理啊
[11楼] 网友：华夏铃音28% [2013-09-16 06:29:29]
顶楼上
[12楼] 作者回复 [2013-09-20 00:59:55]
开始的时候就写了，李斯是想要救韩非，哪怕救不了，陪着他一起，关键时候把他拖着隐居起来也好，如果李斯像之前那样入秦，就违背初衷了
[13楼] 网友：ss00 [2013-09-29 17:36:27]
其实，统一在当时是必定发生的，只看是谁来统一罢了，秦的统一后来那么顺利，一定原因也是天下民心思定。而项羽失败，某种程度上也是因为他在推翻秦之后，没有再建统一而是又分封诸国，这违背了民心愿望。当时历史和商鞅之所以选择了秦国，是因为这个时候需要重大改革，从封建制转往中央集权制，在六国也不是没有进行这类尝试，很多也都变法过，只是习惯和社会惯性太大最后没有能够彻底改变。而秦在这方面的有点是，秦王本是以军功受封，所以传统势力本来就不强，论功行赏的习性还多些，而且军队嘛，纪律占了很大成分，同时秦比较穷，光脚的人总归比较有变革的勇气，所以最后这个历史重任被秦完成了，于是运势就往秦这边转了过来。但反过来说的话，其实其他几国在当时也是有机会的，有时就是临门一脚有没有准罢了。所以要让韩国统一天下，也未必不行的。在其次，当时的人，不论在哪个诸侯国，都是周天子臣民，所以才会那么多人从这边去那边，或是挂六国相印，或是千金市马骨以收“天下”之才的事情发生。这和三国的情况是一样的，你看三国不是一堆人走来走去。
[14楼] 作者回复 [2013-10-01 21:28:48]
不由得想要感叹，究竟是时势造英雄，还是英雄造时势啊
[15楼] 网友：非亂 [2013-12-01 20:11:47]
英雄葬~葬英雄~(突然亂唱~
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网友：菟丝子 打分：2 [2013-09-14 15:34:38]
李斯现在是在延缓秦国统一六国的脚步吗？就当时的情况而言，战国七雄韩国最弱，就算变法成功了，也不可能改变它被灭的命运。李斯重生一回难道连这个都拎不清。以后他入秦为官，凭他曾经的身份怎么可能获得秦国朝野的信任。况且秦始皇要灭六国肯定先从韩国开始（地形决定），到时候李斯该怎么办是建议灭韩呢还是反对，抑或不表态。好像不管哪一种都不好。阻止韩国被灭阻得了一时阻不了一世。
总感觉LZ文中的丞相不像重生的反而像穿越的
[1楼] 网友：华夏铃音
28% [2013-09-14 16:03:39]
起实秦国现在的事力绝对无法统一的秦国是始皇上位后经过10几年改革在加上前人和他的努力才成功的尔浅其它国家也没以后那么废在加上现在猪一样的对友还没出现所以还是有机会的十几年的时间啊
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[2楼] 网友：菟丝子 [2013-09-14 18:35:14]
摆脱秦始皇上位后主要是肃清国内独掌大权而不是改革，改革是他祖辈们干的事了。春秋大势是争霸，战国大势是统一。李斯现在干的事说难听点就是螳臂当车。就算他保住韩国又怎么样，秦韩两国是一定会开战的。六国积贫积弱，非几世不可救也。当时，秦国是唯一有能力结束分裂，统一全国的。不在于国君弱不弱在于这个国家体制怎么样，明显秦国的封建体制比其余六国完备，这不是商鞅一下子做到的是历经秦国几代君王的努力，你以为秦国统一六国就是靠他一个人外加他手底下一帮大臣吗。
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摆脱，秦始皇上位后主要是肃清国内独掌大权而不是改革，改革是他祖辈们干的事了。春秋大势是争霸，战国大势是统一。李斯现在干的事说难听点就是螳臂当车。就算他保住韩国又怎么样，秦韩两国是一定会开战的。六国积贫积弱，非几世不可救也。当时，秦国是唯一有能力结束分裂，统一全国的。不在于国君弱不弱在于这个国家体制怎么样，明显秦国的封建体制比其余六国完备，这不是商鞅一下子做到的是历经秦国几代君王的努力，你以为秦国统一六国就是靠他一个人外加他手底下一帮大臣吗。
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[4楼] 作者回复 [2013-09-14 18:56:13]
商鞅变法的时候，秦国当时可以说的岌岌可危，穷的要死，还总是被魏国欺负，十年变法让秦国强大了起来，韩国是弱，但是韩国不是没有强大过，昭候时期，申不害变法，韩国灭掉郑国，迁都新郑，要不是因为申不害还没练好兵，庞涓就带着魏军打了过来，后来的历史还很难说。而且他们盛产铁矿石，强弩也是天下一绝，如果不是因为那个时候都被瓜分的差不多了，也不会那么容易就被灭掉。
获得信任什么的，我想说战国时期，他们没那么讲究，吴起原本是鲁国人，后来到了魏国到当了将军，然后又跑到楚国主持变法，秦国丞相范睢原本也是魏国人，商鞅原来也在魏国当官，他们都得到了重用。
历史总是还和人开玩笑，统一是趋势没错，但是换一个人，换个懦弱的君主上台，他能统一六国吗？嬴政能统一全国，前辈的积累和他自己本身都是非常重要的，中间任何一个环节出错，历史绝对会被改变，秦王和手下那一坨大臣为统一做出的贡献，这点是谁都不能否认的。
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[5楼] 作者回复 [2013-09-14 19:05:00]
我觉得菟丝子有点太过于低估个人的力量了，不知道你有没有看过茨威格的《人类的群星闪耀时》，里面有段话是这样的：一个真正的具有世界历史意义的时刻－－一个人类的群星闪耀时刻出现以前，必然会有漫长的岁月无谓地流逝而去，在这种关键的时刻，那些平时慢慢悠悠顺序发生和并列发生的事，都压缩在这样一个决定一切的短暂时刻表现出来。这一时刻对世世代代作出不可改变的决定，它决定着一个人的生死、一个民族的存亡甚至整个人类的命运。
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我才不会告诉你我一看到这么多字就跳过了·不信的拖出去斩了
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我只是觉得李斯的行为实在不像一个高瞻远瞩的政治家，他完全没必要入韩浪费时间。直接可以入秦。那个时候秦王年纪不大，思想还有被改造的余地，真要想保韩非的命，也不是不可能。
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[8楼] 网友：华夏铃音
28% [2013-09-15 09:27:25]
问题是他是想拯救韩国
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[9楼] 网友：菟丝子 [2013-09-15 12:59:44]
这就是最奇怪的地方，只因为韩非一个人就要救韩国，那也太感情用事了。
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开篇说了,李斯上輩子临死前才意识到什么对他才是最重要的,就是兩只攻
如果李斯直接入秦,就算最后能保住韩非的命,韩非在韩国受到的打压也足以毀掉他了,所以李斯想保韩国很合理啊
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[11楼] 网友：华夏铃音
28% [2013-09-16 06:29:29]
顶楼上
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[12楼] 作者回复 [2013-09-20 00:59:55]
开始的时候就写了，李斯是想要救韩非，哪怕救不了，陪着他一起，关键时候把他拖着隐居起来也好，如果李斯像之前那样入秦，就违背初衷了
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[13楼] 网友：ss00 [2013-09-29 17:36:27]
其实，统一在当时是必定发生的，只看是谁来统一罢了，秦的统一后来那么顺利，一定原因也是天下民心思定。而项羽失败，某种程度上也是因为他在推翻秦之后，没有再建统一而是又分封诸国，这违背了民心愿望。
当时历史和商鞅之所以选择了秦国，是因为这个时候需要重大改革，从封建制转往中央集权制，在六国也不是没有进行这类尝试，很多也都变法过，只是习惯和社会惯性太大最后没有能够彻底改变。而秦在这方面的有点是，秦王本是以军功受封，所以传统势力本来就不强，论功行赏的习性还多些，而且军队嘛，纪律占了很大成分，同时秦比较穷，光脚的人总归比较有变革的勇气，所以最后这个历史重任被秦完成了，于是运势就往秦这边转了过来。
但反过来说的话，其实其他几国在当时也是有机会的，有时就是临门一脚有没有准罢了。所以要让韩国统一天下，也未必不行的。
在其次，当时的人，不论在哪个诸侯国，都是周天子臣民，所以才会那么多人从这边去那边，或是挂六国相印，或是千金市马骨以收“天下”之才的事情发生。这和三国的情况是一样的，你看三国不是一堆人走来走去。
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[14楼] 作者回复 [2013-10-01 21:28:48]
不由得想要感叹，究竟是时势造英雄，还是英雄造时势啊
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[15楼] 网友：非亂 [2013-12-01 20:11:47]
英雄葬~葬英雄~(突然亂唱~
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