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网友：海苔面条 打分：2 [2014-06-04 02:05:39]
抓一个bug。、其实中国“封建”朝代很早就结束了，周朝就是中国最后一个世袭封建王朝，秦代往后的大朝代都是皇权不断集中的中央集权王朝，几乎和封建制度是反义词了。小小的吹毛求疵下>_<
[1楼] 网友：yunyun8% [2014-06-04 11:43:21]
亲回去好好看看历史书吧。。。。鸦片战争时的中国是半殖民地半封建社会。。。。清朝都还是封建社会好吧
[投诉]
[2楼] 网友：10 [2014-06-04 11:51:52]
这只是两种不同的说法，虽然封建原本含义是商周分邦建国，但近现代把封建指代为整个中国古代社会
[3楼] 作者回复 [2014-06-04 11:54:51]
哦是的，有两种说法，楼主说的没错，楼下说的也没错，俺采用的是历史书上那种说法
[4楼] 网友：crookzhanks [2014-06-04 12:48:11]
我的历史大概是体育老师教的，就记得一句“长达两千年的封建社会”。
[5楼] 网友：明山 [2014-06-04 16:33:42]
LZ 说的封建制，秦设置“郡县制”确实将其消除了。但在汉朝，又在很大程度上恢复了。刘邦争天下时寻求利益同盟，曾许诺“共天下”，后封异姓王韩信与彭越等。就是在消灭异姓王以后，汉宗室封地也是一直存在的。同时，历史研究发现，另有很多封地以受管辖于郡的“县”的形式存在。比如，辽东郡下的高句丽实质上就是一个小分封政权。魏晋南北朝是帝国分崩割据时期。即使是唐朝，它的统一，前期也是建立在以地区为依托的“世家”结为政治利益集团、以皇权为马首的体制之上，有点儿“共和制”的意思的。安史之乱后，更是在“李唐”的名义之下，行地方割据之实，一直到五代十国结束，绵延两百年。到了赵宋，通过中央派遣朝官任知州、通判、转运使等，执掌地方政事、军事、和财权，才彻底解决了地方对中央的独立性。这就是为什么，历史学中有宋朝加强中央集权一说。说到这里，就要吐槽一口“封建”这个词了。这个来自西方历史现象的词，强加到中国历史上，确实造成了额外的我们对历史的理解困惑。我也不是历史专业的，开始自己读历史后，很能理解这种知识框架对认识历史的局限、以及不得不与之搏斗而浪费的精力。
[6楼] 网友：一蓑烟雨任平生 [2014-06-04 18:05:39]
封建社会，主要是从经济上界定的。和分封制是两回事。这个概念也不是什么强加于中国历史的。
[7楼] 网友：laily [2014-06-04 18:07:13]
我学的历史书是将商鞅变法看作奴隶制度向封建制度的改革，前秦时代是奴隶制度，秦到鸦片战争之前为封建制度
[8楼] 网友：小布 [2014-06-04 18:59:58]
虽然我曾经是文科的，但是从来没听说过楼主的这种说法，什么叫和封建制度是反义词，我是孤陋寡闻了吗
[9楼] 网友：明山 [2014-06-04 19:20:13]
从经济上就更没法界定了。唐朝还是庄园农奴制，宋朝已经开始向租佃经济方向发展了，地主与农民的人身依附关系发生了很大的转变（根据马克思政治经济学，经济基础决定上层建筑，这是重要的社会转变）。从税收看，唐宋也经历了税赋从与人身户籍挂钩，转向根据土地大小、丰瘠征收。“封建社会”这个概念，来自马克思政治经济学，是马克思对西方社会发展历史的总结与断代。它在西方的本义，是指在教会之下的世俗社会，存在大大小小的主权国家与地区，其政治首领为国王、大公等等。这些王公在自己的辖地中拥有独立的行政权、军事权与财权；同时他们也会把自己的一些土地分封给大大小小的贵族。贵族效忠国王，享有对封地的统治，是国王与贵族之间的权利与义务。其实，这样的社会结构，往中国历史上套是很勉强的。
[10楼] 网友：毛毛Celia87% [2014-06-04 19:25:57]
其实楼主的意思应该是封邦建国的意思啦
[11楼] 网友：逻辑 [2014-06-04 20:55:56]
顶8楼。
[12楼] 网友：重楼 [2014-06-05 18:38:09]
楼主的所说的“封建”是指古代的“封建”，即分封建制。和现代的“封建”即封建社会制度的意思是不一样的。古代说的封建大概是先秦诸侯林立的分封制实行时期，秦以后实行的是郡县制。但汉初是郡县制和分封制共存，汉武帝时期实行推恩令以后才渐渐使分封制取消。秦以后中央集权不断加深，郡县制深入人心，分封制的实行使中央集权分散，所以分封制与中央集权的要求相反。
[13楼] 网友：pig12long95% [2014-06-06 21:15:41]
我个人认为封建的关键在于“封土而建”。“封土”即是占有土地。在封建社会，土地是最重要的生产资源和社会经济支柱。有了土地才有社会地位，才能“建”起来。谁有效控制的土地多，谁就更加牛B。所以才说普天之下莫非王土。而历代王朝一旦土地兼并严重，皇权的控制力必定相应衰弱，终至亡国。因为皇帝没土了，建不起来了。楼主所说世袭封建王朝只是“封建”在特定时期的一种表现形态。世袭封建王朝是封建，而封建不止是世袭封建王朝。我们不要将两者混为一谈。先秦诸侯、汉魏六朝士族豪强、宋元明清官僚士大夫，其名虽异，而其质也同。都是“封土而建”的大土地主，万变不离其宗。
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网友：海苔面条 打分：2 [2014-06-04 02:05:39]
20抓一个bug。
、
其实中国“封建”朝代很早就结束了，周朝就是中国最后一个世袭封建王朝，秦代往后的大朝代都是皇权不断集中的中央集权王朝，几乎和封建制度是反义词了。
小小的吹毛求疵下>_<
[1楼] 网友：yunyun
8% [2014-06-04 11:43:21]
亲回去好好看看历史书吧。。。。鸦片战争时的中国是半殖民地半封建社会。。。。清朝都还是封建社会好吧
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[2楼] 网友：10 [2014-06-04 11:51:52]
这只是两种不同的说法，虽然封建原本含义是商周分邦建国，但近现代把封建指代为整个中国古代社会
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[3楼] 作者回复 [2014-06-04 11:54:51]
哦是的，有两种说法，楼主说的没错，楼下说的也没错，俺采用的是历史书上那种说法
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[4楼] 网友：crookzhanks
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我的历史大概是体育老师教的，就记得一句“长达两千年的封建社会”。
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[5楼] 网友：明山
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LZ 说的封建制，秦设置“郡县制”确实将其消除了。但在汉朝，又在很大程度上恢复了。
刘邦争天下时寻求利益同盟，曾许诺“共天下”，后封异姓王韩信与彭越等。就是在消灭异姓王以后，汉宗室封地也是一直存在的。同时，历史研究发现，另有很多封地以受管辖于郡的“县”的形式存在。比如，辽东郡下的高句丽实质上就是一个小分封政权。
魏晋南北朝是帝国分崩割据时期。
即使是唐朝，它的统一，前期也是建立在以地区为依托的“世家”结为政治利益集团、以皇权为马首的体制之上，有点儿“共和制”的意思的。安史之乱后，更是在“李唐”的名义之下，行地方割据之实，一直到五代十国结束，绵延两百年。
到了赵宋，通过中央派遣朝官任知州、通判、转运使等，执掌地方政事、军事、和财权，才彻底解决了地方对中央的独立性。这就是为什么，历史学中有宋朝加强中央集权一说。
说到这里，就要吐槽一口“封建”这个词了。这个来自西方历史现象的词，强加到中国历史上，确实造成了额外的我们对历史的理解困惑。我也不是历史专业的，开始自己读历史后，很能理解这种知识框架对认识历史的局限、以及不得不与之搏斗而浪费的精力。
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[6楼] 网友：一蓑烟雨任平生
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封建社会，主要是从经济上界定的。
和分封制是两回事。这个概念也不是什么强加于中国历史的。
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[7楼] 网友：laily
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我学的历史书是将商鞅变法看作奴隶制度向封建制度的改革，前秦时代是奴隶制度，秦到鸦片战争之前为封建制度
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[8楼] 网友：小布 [2014-06-04 18:59:58]
虽然我曾经是文科的，但是从来没听说过楼主的这种说法，什么叫和封建制度是反义词，我是孤陋寡闻了吗
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[9楼] 网友：明山
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从经济上就更没法界定了。
唐朝还是庄园农奴制，宋朝已经开始向租佃经济方向发展了，地主与农民的人身依附关系发生了很大的转变（根据马克思政治经济学，经济基础决定上层建筑，这是重要的社会转变）。
从税收看，唐宋也经历了税赋从与人身户籍挂钩，转向根据土地大小、丰瘠征收。
“封建社会”这个概念，来自马克思政治经济学，是马克思对西方社会发展历史的总结与断代。它在西方的本义，是指在教会之下的世俗社会，存在大大小小的主权国家与地区，其政治首领为国王、大公等等。这些王公在自己的辖地中拥有独立的行政权、军事权与财权；同时他们也会把自己的一些土地分封给大大小小的贵族。贵族效忠国王，享有对封地的统治，是国王与贵族之间的权利与义务。
其实，这样的社会结构，往中国历史上套是很勉强的。
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[10楼] 网友：毛毛Celia
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其实楼主的意思应该是封邦建国的意思啦
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[11楼] 网友：逻辑 [2014-06-04 20:55:56]
顶8楼。
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楼主的所说的“封建”是指古代的“封建”，即分封建制。和现代的“封建”即封建社会制度的意思是不一样的。古代说的封建大概是先秦诸侯林立的分封制实行时期，秦以后实行的是郡县制。但汉初是郡县制和分封制共存，汉武帝时期实行推恩令以后才渐渐使分封制取消。秦以后中央集权不断加深，郡县制深入人心，分封制的实行使中央集权分散，所以分封制与中央集权的要求相反。
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[13楼] 网友：pig12long
95% [2014-06-06 21:15:41]
我个人认为封建的关键在于“封土而建”。“封土”即是占有土地。在封建社会，土地是最重要的生产资源和社会经济支柱。有了土地才有社会地位，才能“建”起来。谁有效控制的土地多，谁就更加牛B。所以才说普天之下莫非王土。而历代王朝一旦土地兼并严重，皇权的控制力必定相应衰弱，终至亡国。因为皇帝没土了，建不起来了。
楼主所说世袭封建王朝只是“封建”在特定时期的一种表现形态。世袭封建王朝是封建，而封建不止是世袭封建王朝。我们不要将两者混为一谈。
先秦诸侯、汉魏六朝士族豪强、宋元明清官僚士大夫，其名虽异，而其质也同。都是“封土而建”的大土地主，万变不离其宗。
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