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网友：蔚月 打分：2 [2018-11-15 13:08:10]
太子的确仁厚，就是太仁厚了，做个王爷挺合适，皇家慈善代言人什么的。做皇帝就不合适，要是刘据做了皇帝，我们中国的地盘估计也就中原地区最多加上齐鲁和荊湘，什么东北新疆内蒙西藏云南两广通通没有，西域都护府是什么鬼？不存在的，徒伤人命。南疆六诏来犯？不就是地盘么，山区又不能种粮食，都给你们了，扶贫。匈奴？哎哟，发几个妹子，我们做亲戚啊。汉景帝仁厚是装的，背后削藩王压权臣一点都不手软，死好几个王啊，汉武帝做太子前还有一个太子就是他老人家废掉的，爱妃都搞死。和亲是为了争取发展时间积蓄力量打匈奴，给儿子攒了许多军费还留了好多得用的军官。刘据也就学了他爷爷仁厚的表面，底下的帝王手段一点没有，不过梁谷给刘据吹得~飞起~再经过历代田园派儒生美化，就成了完美太子，都是小人搞事，不然就是一代明君。嗯，吹得挺美的，刘汉皇室罕有的偶像派，老流氓刘邦居然有这样纯良的后人也真是醉了。
[1楼] 网友：我有营养液嘿嘿 [2018-11-15 13:26:07]
厉害
[投诉]
[2楼] 网友：小白 [2018-11-15 13:41:39]
我觉得您完全没有看过戾太子对民生的奏疏，也完全没有看过戾太子的政治生涯。请问楼主，您知道戾太子博望苑门下门生大多是异端吗。您知道戾太子前两任老师石庆和庄青翟是黄老世家吗。前者是窦太后活着看中的人，后者是景帝朝老人。您知道戾太子对待胡巫的手段宛若fff团看到异性恋吗。您知道戾太子用杂牌军打丞相打到丞相去武帝那哭唧唧吗。我再问楼主，异端是儒生吗？黄老是儒学吗？又或者，您知道黄老和儒家的区别吗。史记，汉书从未记载过戾太子推崇儒家，您又是从何处知道的比司马迁班固还清楚。我最后问一下楼主，您看的谢谢是哪一位学者提出的观点，知网上有论文吗，能给我个链接吗。谢谢您(^_^)
[3楼] 网友：蔚月 [2018-11-15 18:21:40]
班固《汉书儒林传》-------上因尊公羊家，诏太子受公羊春秋，由是公羊大兴。太子既通，复私问谷梁而善之。这就是刘据背着汉武帝私底下学谷梁，还非常推崇它。谷梁和公羊不一样，公羊讲大一统，尊王攘夷，依法治国，大义灭亲，还用天人感应什么的来限制皇帝。而谷梁尊王却不限王，有点皇帝做啥都是对的意思，用仁德治国，宗法大于天国法，鼓励亲亲相隐，喜欢埋头种田，礼乐教化，至于夷狄吗，不存在没看见，中国以外都是空白。汉武帝什么人，当然会知道虽然公羊会限制皇帝但是用公羊家才能强大帝国，谷梁只是拍龙屁的田园狗。但是武帝那么英明的拒绝谷梁拍龙屁的皇帝没几个，后世皇帝觉得这个谷梁尊王而不限王真是大好！还讲究仁德治国对名声很有好处啊！谷梁比公羊好啊，我们用谷梁。说的就是刘据的孙子汉宣帝。
[4楼] 网友：蔚月 [2018-11-15 19:06:25]
汉宣帝不是正规程序上位的， 是权臣拥立的，为了表示自己得位的正确性和为了巩固皇权，打击公羊旧臣，就会把被压制许多年的谷梁挖出来，还特地搞了场辩论，表示谷梁就是比公羊好，我们以后用谷梁。一方面谷梁尊王不限王啊，你们这些老臣不要和朕叽叽歪歪，朕才是老大。另一方面既然谷梁是正确的，那么推崇谷梁的他爷爷刘据也是正确的，皇位转了一圈又回到他家这一脉，就是天意，他汉宣帝继承皇位是正统的。
[5楼] 网友：小白 [2018-11-15 21:19:21]
1.“于是上因尊《公羊》家”此一句，为武帝尊《公羊传》所以让太子学习，但你能因此说明武帝只让太子学习《公羊》吗。“太子既通，复私问《谷梁》而善之。”此一句，为太子据已通晓《公羊》，还想再学习解读《春秋》的另一传《谷梁》，但这只能说明太子认为《谷梁传》的思想比《公羊传》更适合当时的社会环境，如何能得出太子背着武帝搞谷梁？“私”字？做副词有“私下，暗中，秘密”的意思，但带入语境和前后文，分明没有贬义。（此句在“瑕丘江公受《穀梁春秋》及《诗》”那段中间，刘据“私问”的就是江公）
[6楼] 网友：小白 [2018-11-15 21:19:56]
2.武帝立太子为元狩元年，上段话时间应该是在元狩与元鼎时期。但元鼎时期，此前多次频繁的征战已经将文景留下的资本耗光这是不争的事实，甚至有学者认为武帝前二十年已经将积攒资本的资本耗尽，横向看这段时间的经济政策“盐铁官营”，“告缗”等，大部分是为了服务军事政策为了解决中央财政困难，侧面反应了此时的经济情况和民间资本情况。虽然这些政策在不同程度上取得了成功也打击一定程度上打击了商人和豪强地主，但同时工商业也遭受巨大打击停滞不前，而底层的百姓也依旧没有从高压剥削中解放，这些政策并没有惠民。这便是为何戾太子会想去学《谷梁》并善之的背景。更重要的事，他也结合了当时的民间情况与自己的理解来向他的父亲当年表达了他的政治观点。综上，单就您列举的论据，并不能证明您的观点，同样也没有反驳我的观点。
[7楼] 网友：小白 [2018-11-15 21:21:46]
3.《公羊》与《谷梁》都是今文经学，楼主对于这二者的描述，让我很想给您推荐几篇系统阐述这二者的论文：吴涛先生的《论西汉的〈谷梁〉学》，文廷海先生的《学术与政治的内在互动:两汉春秋谷梁学的命运演替》，赵生群先生的《春秋经传研究》，寇养厚先生的《汉武帝为何重视〈公羊传〉》，韩高年、徐小燕先生的《〈公羊传〉以事解经及叙事特征探析》。可以大致了解公羊、谷梁的内容，以及他们在两汉和封建王朝的内容演变。4.若不从客观实际出发，而从主观愿望和臆想出发来认识和对待事物，以致主观和客观分离，理论和实践脱节，称为主观主义。若没有结合当时社会实际，单纯照本宣科只讲理论不讲实际，这是教条主义。1942年延安□□运动主要就是反对主观主义（教条主义和经验主义）。
[8楼] 网友：小白 [2018-11-15 21:23:03]
5.武帝四子广陵厉王刘胥在宣帝刚即位时曾经说：“太子孙何以反得立？”，班固对于大宗小宗的说法，以及刘贺被废后武帝儿子孙子的情况，都可以解释刘询为何能继位以及他的正统性。纵然他的继位是多方政治势力相互角逐的产物，也不能说他对于《谷梁》的推崇是因为他爷爷和他为了证明自己的正统性。如果您是这么认为的，那也太小看宣成侯和宣帝了，也将自己的眼光狭隘了。更何况，戾太子与卫皇后本没有被废，武帝末年至宣帝朝，从来称刘据为太子、故太子，武帝时期的史学家就认为戾太子“子弄父兵”只是小错。又何来为证明正统一说。6.请楼主正面回答我中午评论中的问题。谢谢。打的字有点多，看得太累姑娘，先和您说声对不起，一下子话有些多（笑）。再次感谢所有能好好看我评论的人。
[9楼] 网友：小白 [2018-11-15 21:44:57]
少了一1.“于是上因尊《公羊》家”此一句，为武帝尊《公羊传》所以让太子学习，但你能因此说明武帝只让太子学习《公羊》吗。“太子既通，复私问《谷梁》而善之。”此一句，为太子据已通晓《公羊》，还想再学习解读《春秋》的另一传《谷梁》，但这只能说明太子认为《谷梁传》的思想比《公羊传》更适合当时的社会环境，如何能得出太子背着武帝搞谷梁？“私”字？做副词有“私下，暗中，秘密”的意思，但带入语境和前后文，分明没有贬义。（此句在“瑕丘江公受《穀梁春秋》及《诗》”那段中间，刘据“私问”的就是江公）
[10楼] 网友：路上粉 [2018-11-15 21:51:14]
膜拜当中👍
[11楼] 网友：曼曼清晨 [2018-12-06 11:09:05]
不明觉厉，这个文的评论快成知识普及堂了，不，学术讨论堂
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网友：蔚月 打分：2 [2018-11-15 13:08:10]
太子的确仁厚，就是太仁厚了，做个王爷挺合适，皇家慈善代言人什么的。做皇帝就不合适，要是刘据做了皇帝，我们中国的地盘估计也就中原地区最多加上齐鲁和荊湘，什么东北新疆内蒙西藏云南两广通通没有，西域都护府是什么鬼？不存在的，徒伤人命。南疆六诏来犯？不就是地盘么，山区又不能种粮食，都给你们了，扶贫。匈奴？哎哟，发几个妹子，我们做亲戚啊。
汉景帝仁厚是装的，背后削藩王压权臣一点都不手软，死好几个王啊，汉武帝做太子前还有一个太子就是他老人家废掉的，爱妃都搞死。和亲是为了争取发展时间积蓄力量打匈奴，给儿子攒了许多军费还留了好多得用的军官。
刘据也就学了他爷爷仁厚的表面，底下的帝王手段一点没有，不过梁谷给刘据吹得~飞起~再经过历代田园派儒生美化，就成了完美太子，都是小人搞事，不然就是一代明君。嗯，吹得挺美的，刘汉皇室罕有的偶像派，老流氓刘邦居然有这样纯良的后人也真是醉了。
[1楼] 网友：我有营养液嘿嘿 [2018-11-15 13:26:07]
厉害
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[2楼] 网友：小白 [2018-11-15 13:41:39]
我觉得您完全没有看过戾太子对民生的奏疏，也完全没有看过戾太子的政治生涯。
请问楼主，您知道戾太子博望苑门下门生大多是异端吗。
您知道戾太子前两任老师石庆和庄青翟是黄老世家吗。前者是窦太后活着看中的人，后者是景帝朝老人。
您知道戾太子对待胡巫的手段宛若fff团看到异性恋吗。
您知道戾太子用杂牌军打丞相打到丞相去武帝那哭唧唧吗。
我再问楼主，异端是儒生吗？黄老是儒学吗？又或者，您知道黄老和儒家的区别吗。史记，汉书从未记载过戾太子推崇儒家，您又是从何处知道的比司马迁班固还清楚。
我最后问一下楼主，您看的谢谢是哪一位学者提出的观点，知网上有论文吗，能给我个链接吗。谢谢您(^_^)
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[3楼] 网友：蔚月 [2018-11-15 18:21:40]
班固《汉书儒林传》-------上因尊公羊家，诏太子受公羊春秋，由是公羊大兴。太子既通，复私问谷梁而善之。
这就是刘据背着汉武帝私底下学谷梁，还非常推崇它。
谷梁和公羊不一样，公羊讲大一统，尊王攘夷，依法治国，大义灭亲，还用天人感应什么的来限制皇帝。
而谷梁尊王却不限王，有点皇帝做啥都是对的意思，用仁德治国，宗法大于天国法，鼓励亲亲相隐，喜欢埋头种田，礼乐教化，至于夷狄吗，不存在没看见，中国以外都是空白。
汉武帝什么人，当然会知道虽然公羊会限制皇帝但是用公羊家才能强大帝国，谷梁只是拍龙屁的田园狗。
但是武帝那么英明的拒绝谷梁拍龙屁的皇帝没几个，后世皇帝觉得这个谷梁尊王而不限王真是大好！还讲究仁德治国对名声很有好处啊！谷梁比公羊好啊，我们用谷梁。说的就是刘据的孙子汉宣帝。
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[4楼] 网友：蔚月 [2018-11-15 19:06:25]
汉宣帝不是正规程序上位的， 是权臣拥立的，为了表示自己得位的正确性和为了巩固皇权，打击公羊旧臣，就会把被压制许多年的谷梁挖出来，还特地搞了场辩论，表示谷梁就是比公羊好，我们以后用谷梁。一方面谷梁尊王不限王啊，你们这些老臣不要和朕叽叽歪歪，朕才是老大。另一方面既然谷梁是正确的，那么推崇谷梁的他爷爷刘据也是正确的，皇位转了一圈又回到他家这一脉，就是天意，他汉宣帝继承皇位是正统的。
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[5楼] 网友：小白 [2018-11-15 21:19:21]
1.“于是上因尊《公羊》家”此一句，为武帝尊《公羊传》所以让太子学习，但你能因此说明武帝只让太子学习《公羊》吗。
“太子既通，复私问《谷梁》而善之。”此一句，为太子据已通晓《公羊》，还想再学习解读《春秋》的另一传《谷梁》，但这只能说明太子认为《谷梁传》的思想比《公羊传》更适合当时的社会环境，如何能得出太子背着武帝搞谷梁？“私”字？做副词有“私下，暗中，秘密”的意思，但带入语境和前后文，分明没有贬义。（此句在“瑕丘江公受《穀梁春秋》及《诗》”那段中间，刘据“私问”的就是江公）
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[6楼] 网友：小白 [2018-11-15 21:19:56]
2.武帝立太子为元狩元年，上段话时间应该是在元狩与元鼎时期。但元鼎时期，此前多次频繁的征战已经将文景留下的资本耗光这是不争的事实，甚至有学者认为武帝前二十年已经将积攒资本的资本耗尽，横向看这段时间的经济政策“盐铁官营”，“告缗”等，大部分是为了服务军事政策为了解决中央财政困难，侧面反应了此时的经济情况和民间资本情况。虽然这些政策在不同程度上取得了成功也打击一定程度上打击了商人和豪强地主，但同时工商业也遭受巨大打击停滞不前，而底层的百姓也依旧没有从高压剥削中解放，这些政策并没有惠民。
这便是为何戾太子会想去学《谷梁》并善之的背景。更重要的事，他也结合了当时的民间情况与自己的理解来向他的父亲当年表达了他的政治观点。
综上，单就您列举的论据，并不能证明您的观点，同样也没有反驳我的观点。
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[7楼] 网友：小白 [2018-11-15 21:21:46]
3.《公羊》与《谷梁》都是今文经学，楼主对于这二者的描述，让我很想给您推荐几篇系统阐述这二者的论文：吴涛先生的《论西汉的〈谷梁〉学》，文廷海先生的《学术与政治的内在互动:两汉春秋谷梁学的命运演替》，赵生群先生的《春秋经传研究》，寇养厚先生的《汉武帝为何重视〈公羊传〉》，韩高年、徐小燕先生的《〈公羊传〉以事解经及叙事特征探析》。可以大致了解公羊、谷梁的内容，以及他们在两汉和封建王朝的内容演变。
4.若不从客观实际出发，而从主观愿望和臆想出发来认识和对待事物，以致主观和客观分离，理论和实践脱节，称为主观主义。
若没有结合当时社会实际，单纯照本宣科只讲理论不讲实际，这是教条主义。
1942年延安□□运动主要就是反对主观主义（教条主义和经验主义）。
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[8楼] 网友：小白 [2018-11-15 21:23:03]
5.武帝四子广陵厉王刘胥在宣帝刚即位时曾经说：“太子孙何以反得立？”，班固对于大宗小宗的说法，以及刘贺被废后武帝儿子孙子的情况，都可以解释刘询为何能继位以及他的正统性。纵然他的继位是多方政治势力相互角逐的产物，也不能说他对于《谷梁》的推崇是因为他爷爷和他为了证明自己的正统性。如果您是这么认为的，那也太小看宣成侯和宣帝了，也将自己的眼光狭隘了。
更何况，戾太子与卫皇后本没有被废，武帝末年至宣帝朝，从来称刘据为太子、故太子，武帝时期的史学家就认为戾太子“子弄父兵”只是小错。又何来为证明正统一说。
6.请楼主正面回答我中午评论中的问题。谢谢。
打的字有点多，看得太累姑娘，先和您说声对不起，一下子话有些多（笑）。再次感谢所有能好好看我评论的人。
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[9楼] 网友：小白 [2018-11-15 21:44:57]
少了一
1.“于是上因尊《公羊》家”此一句，为武帝尊《公羊传》所以让太子学习，但你能因此说明武帝只让太子学习《公羊》吗。
“太子既通，复私问《谷梁》而善之。”此一句，为太子据已通晓《公羊》，还想再学习解读《春秋》的另一传《谷梁》，但这只能说明太子认为《谷梁传》的思想比《公羊传》更适合当时的社会环境，如何能得出太子背着武帝搞谷梁？“私”字？做副词有“私下，暗中，秘密”的意思，但带入语境和前后文，分明没有贬义。（此句在“瑕丘江公受《穀梁春秋》及《诗》”那段中间，刘据“私问”的就是江公）
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[10楼] 网友：路上粉
[2018-11-15 21:51:14]
膜拜当中👍
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[11楼] 网友：曼曼清晨 [2018-12-06 11:09:05]
不明觉厉，这个文的评论快成知识普及堂了，不，学术讨论堂
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