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网友：幻变虹彩 打分：2 [2018-04-27 22:36:00]
我就是不太能理解美队的想法，宪法都能有修正法案，签个协议怎么就不能修改它？凭复仇者的能力和功劳，即使有反对者，但也有支持者啊！ 先签了表明自己愿意配合监督的态度，再和政府周旋地余地肯定有的，美队内战完被通缉了还能被当教育中学生的榜样呢！所以无论情感还是理智，签协议的事我都站托尼。 另外，星星眼看大大，劳动节假期是加更的好时候哦~
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[1楼] 作者回复 [2018-04-28 01:55:40]
不了解修正过程，但我猜是因为修正需要很长时间吧！就像我在这章里说的，超级英雄们不能一边拯救世界一边带着镣铐。协议的事我也站Tony，但我觉得那是为了多数人牺牲了少数人的自由，就如同警/察、军/人一样。但是超级英雄没有工资，也不会有抚恤金之类的东西，完全是义务劳动，要求他们牺牲就是一件很过分的事了。队长为每一个人的自由而战，他不赞同为多数人牺牲少数人。其实这个在漫画616宇宙的最后表现得很明显，Tony为了拯救自己的地球不惜毁掉别人的——当然他最后还是下不去手，但队长是从一开始就不赞同这种做法。这只是我自己的理解，很高兴能和亲一起讨论：）
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[2楼] 网友：幻变虹彩 [2018-04-29 22:10:25]
^-^我也很高兴和同好一起讨论！其实真的喜爱超级英雄，自然不忍心他们要带着镣铐来拯救世界的，可总有束缚是不可避免的啊！都说法律是道德是底线，而作为道德水平比普通人高的超级英雄们，他们对自身的约束和要求很多时候比法律条规都要严苛和强力，这注定了他们不能无所顾忌的行动——毕竟美队他们都不是那种反英雄式的英雄；当他们不签条约又不能忍下不管各种罪恶去享受退休生活、被政府定为通辑犯、被民众不信任质疑的时候，不能再通过官方途径理所当然的获取情报、执法部门辅助自不消说，会有更多的民众可能因为不信任而不配合他们的行动、甚至被反派利用对付他们，相信他们的人私下相助可能反而被追责，捉捕对付他们的警察只是尽忠职守，这些都能让英雄们寸步为艰……说到底，要做事就要解决随之出现的问题，而拯救总比杀人难，不事先把负重变成盔甲、把拉着锁链的人转成助力，那这些就会变成纯粹的负担以及前行道路上的障碍和敌人。唉……就像我希望托尼能一直无拘无束地在天空快乐飞行、想去哪救人就去哪，但如果政府不知道这个钢铁人是谁又或者已经撕破面了，飞着飞着吃一发导弹的可能性太大了，要是殃及了什么无辜民众，最自责愧疚的肯定还是他自己……
[3楼] 作者回复 [2018-04-29 23:44:39]
我个人觉得超级英雄是属于见义勇为的性质，这不包含任何义务。任何人或政府都没资格要求他们做什么。签了协议才能拯救世界，这是个错误观点。就像见义勇为也会有防卫过当的时候，但不能因为这个就要求人们见义勇为之前先签署协议。Tony赞同协议是怕自己控制不住自己，他认为超级英雄也是人类，也需要枷锁。但他也一直在强调协议会修改，就是说他并不完全赞同协议。就像亲所说的，他只是在他认为该妥协的时候妥协。而Steve认为超级英雄也是人类，也有自由的权利。就像变种人也是人不应该有另类的法律——可能有点夸张，但差不多就是这个意思。超级英雄有自己的善恶观，他们只会拯救，不会站队（我指政治上的）。而签署协议后，他们会成为政府的旗帜，就像当初巡演的美国队长。而Steve想要尽力避免这一点，他的意思是签协议可以，但要先修改。不然说句不好听的，如果签了协议，而在协议修改之前就又有人犯了错，那要不要按照修改前的协议判？其实，我觉得Steve和Tony两个人观点是殊途同归的。美队3里Steve也的确差一点就签了协议，直到Tony透露了旺达被禁足，Steve发现签署协议给了政府伤害队友的理由/政府对复仇者很不友好。
[4楼] 网友：幻变虹彩 [2018-04-30 08:36:55]
我相信如果是普通的见义勇为，哪怕要是小蜘蛛哪样把抓捕普通罪犯给警察当日常，即使选择不签协议、退休了也是可以去干的；但当超英要处理的事件越严重，或者面对超级罪犯，如果没有官方身份或者政府的配合，那自然而然就会产生很多问题了，例如情报延误偏差（毕竟政府官方情报资料肯定不会随便给人）、出/入境许可（旺达被禁足的其中一个原因就是她不是美国人，一旦处理不好政府可以捉捕遣返的）、违法持有使用武器（托尼的能自由用钢铁盔甲，除了他的身份地位，也是把战争机器盔甲给属于军方的罗迪用之后才算是被政府许可的，更别说大部分地方持枪都是有限制的）、民众质疑不配合（要是像漫画那样被普通民众主动阻拦攻击，超英能下得了手反击？）、执法人员捉捕攻击（而他们只是履行职责）等等。像是美队确实可以等协议修改才签，但问题在于，他不签就视同选择退休，只能以普通人的身份生活，但他要去找冬兵，不说协助通辑犯之类的罪名了，最现实的说，在那样的敏感时期，他有没有拿到合法出入境许可呢……若没有官方授权的身份却要私自对付犯罪，随随便便就可能触犯N条法律了，要不蝙蝠侠怎么会自嘲自己一直是罪犯？我认为托尼愿意签协议，除了认为超英也需要被监管之外，也有不想复联被逼迫到那个境地的原因，可惜没有成功。其实，普通人本就没有那样的自由和权利，只不过因为超英们的人品、能力、正义的目的，我们都认可他们有那样行事的资格，但真正算起来，在神盾局倒了之后，签协议除了被收编性质，才是超英真正获得签订协议那一百多个国家的正式授权认可。其实AA里美队做毁灭博士保镖那集就处理得很好，复联没有因为猜到杜姆的不良居心就冒然对付他，而是做好防范准备，等真正有了他的犯罪证据才行动，就可以光明正大的剥夺他的外交豁免权了。
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[5楼] 作者回复 [2018-05-04 10:55:04]
队长去找冬兵的时候并没有想到冬兵会被诬陷，他只想找到冬兵，被逮捕的时候也放下武器了跟着回来了，对冬兵被审判也接受良好。AA的确处理得很好，但AA和协议情况不一样。复仇者不可能把政府像毁灭博士那么防着的。打个不是很恰当的比喻，武侠小说里大侠也见义勇为，这时候朝廷下令，所有侠客必须加入六扇门吃皇粮才见义勇为，不然就抓起来，有几个大侠会同意的？
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网友：幻变虹彩 打分：2 [2018-04-27 22:36:00]
我就是不太能理解美队的想法，宪法都能有修正法案，签个协议怎么就不能修改它？凭复仇者的能力和功劳，即使有反对者，但也有支持者啊！ 先签了表明自己愿意配合监督的态度，再和政府周旋地余地肯定有的，美队内战完被通缉了还能被当教育中学生的榜样呢！所以无论情感还是理智，签协议的事我都站托尼。 另外，星星眼看大大，劳动节假期是加更的好时候哦~
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[1楼] 作者回复 [2018-04-28 01:55:40]
不了解修正过程，但我猜是因为修正需要很长时间吧！就像我在这章里说的，超级英雄们不能一边拯救世界一边带着镣铐。协议的事我也站Tony，但我觉得那是为了多数人牺牲了少数人的自由，就如同警/察、军/人一样。但是超级英雄没有工资，也不会有抚恤金之类的东西，完全是义务劳动，要求他们牺牲就是一件很过分的事了。队长为每一个人的自由而战，他不赞同为多数人牺牲少数人。其实这个在漫画616宇宙的最后表现得很明显，Tony为了拯救自己的地球不惜毁掉别人的——当然他最后还是下不去手，但队长是从一开始就不赞同这种做法。这只是我自己的理解，很高兴能和亲一起讨论：）
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[2楼] 网友：幻变虹彩 [2018-04-29 22:10:25]
^-^我也很高兴和同好一起讨论！其实真的喜爱超级英雄，自然不忍心他们要带着镣铐来拯救世界的，可总有束缚是不可避免的啊！都说法律是道德是底线，而作为道德水平比普通人高的超级英雄们，他们对自身的约束和要求很多时候比法律条规都要严苛和强力，这注定了他们不能无所顾忌的行动——毕竟美队他们都不是那种反英雄式的英雄；当他们不签条约又不能忍下不管各种罪恶去享受退休生活、被政府定为通辑犯、被民众不信任质疑的时候，不能再通过官方途径理所当然的获取情报、执法部门辅助自不消说，会有更多的民众可能因为不信任而不配合他们的行动、甚至被反派利用对付他们，相信他们的人私下相助可能反而被追责，捉捕对付他们的警察只是尽忠职守，这些都能让英雄们寸步为艰……说到底，要做事就要解决随之出现的问题，而拯救总比杀人难，不事先把负重变成盔甲、把拉着锁链的人转成助力，那这些就会变成纯粹的负担以及前行道路上的障碍和敌人。唉……就像我希望托尼能一直无拘无束地在天空快乐飞行、想去哪救人就去哪，但如果政府不知道这个钢铁人是谁又或者已经撕破面了，飞着飞着吃一发导弹的可能性太大了，要是殃及了什么无辜民众，最自责愧疚的肯定还是他自己……
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[3楼] 作者回复 [2018-04-29 23:44:39]
我个人觉得超级英雄是属于见义勇为的性质，这不包含任何义务。任何人或政府都没资格要求他们做什么。签了协议才能拯救世界，这是个错误观点。就像见义勇为也会有防卫过当的时候，但不能因为这个就要求人们见义勇为之前先签署协议。
Tony赞同协议是怕自己控制不住自己，他认为超级英雄也是人类，也需要枷锁。但他也一直在强调协议会修改，就是说他并不完全赞同协议。就像亲所说的，他只是在他认为该妥协的时候妥协。
而Steve认为超级英雄也是人类，也有自由的权利。就像变种人也是人不应该有另类的法律——可能有点夸张，但差不多就是这个意思。超级英雄有自己的善恶观，他们只会拯救，不会站队（我指政治上的）。而签署协议后，他们会成为政府的旗帜，就像当初巡演的美国队长。而Steve想要尽力避免这一点，他的意思是签协议可以，但要先修改。不然说句不好听的，如果签了协议，而在协议修改之前就又有人犯了错，那要不要按照修改前的协议判？
其实，我觉得Steve和Tony两个人观点是殊途同归的。美队3里Steve也的确差一点就签了协议，直到Tony透露了旺达被禁足，Steve发现签署协议给了政府伤害队友的理由/政府对复仇者很不友好。
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[4楼] 网友：幻变虹彩 [2018-04-30 08:36:55]
我相信如果是普通的见义勇为，哪怕要是小蜘蛛哪样把抓捕普通罪犯给警察当日常，即使选择不签协议、退休了也是可以去干的；但当超英要处理的事件越严重，或者面对超级罪犯，如果没有官方身份或者政府的配合，那自然而然就会产生很多问题了，例如情报延误偏差（毕竟政府官方情报资料肯定不会随便给人）、出/入境许可（旺达被禁足的其中一个原因就是她不是美国人，一旦处理不好政府可以捉捕遣返的）、违法持有使用武器（托尼的能自由用钢铁盔甲，除了他的身份地位，也是把战争机器盔甲给属于军方的罗迪用之后才算是被政府许可的，更别说大部分地方持枪都是有限制的）、民众质疑不配合（要是像漫画那样被普通民众主动阻拦攻击，超英能下得了手反击？）、执法人员捉捕攻击（而他们只是履行职责）等等。
像是美队确实可以等协议修改才签，但问题在于，他不签就视同选择退休，只能以普通人的身份生活，但他要去找冬兵，不说协助通辑犯之类的罪名了，最现实的说，在那样的敏感时期，他有没有拿到合法出入境许可呢……
若没有官方授权的身份却要私自对付犯罪，随随便便就可能触犯N条法律了，要不蝙蝠侠怎么会自嘲自己一直是罪犯？我认为托尼愿意签协议，除了认为超英也需要被监管之外，也有不想复联被逼迫到那个境地的原因，可惜没有成功。
其实，普通人本就没有那样的自由和权利，只不过因为超英们的人品、能力、正义的目的，我们都认可他们有那样行事的资格，但真正算起来，在神盾局倒了之后，签协议除了被收编性质，才是超英真正获得签订协议那一百多个国家的正式授权认可。
其实AA里美队做毁灭博士保镖那集就处理得很好，复联没有因为猜到杜姆的不良居心就冒然对付他，而是做好防范准备，等真正有了他的犯罪证据才行动，就可以光明正大的剥夺他的外交豁免权了。
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[5楼] 作者回复 [2018-05-04 10:55:04]
队长去找冬兵的时候并没有想到冬兵会被诬陷，他只想找到冬兵，被逮捕的时候也放下武器了跟着回来了，对冬兵被审判也接受良好。AA的确处理得很好，但AA和协议情况不一样。复仇者不可能把政府像毁灭博士那么防着的。打个不是很恰当的比喻，武侠小说里大侠也见义勇为，这时候朝廷下令，所有侠客必须加入六扇门吃皇粮才见义勇为，不然就抓起来，有几个大侠会同意的？
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