[1楼] 网友：樱13 [2023-09-18 20:18:08] 来自海南

另外，具有刻板印象的场景能不能描写？我们反对的厌女雌竞情节，应该是女性角色互相竞争打压贬低对方而获得男性的关注，但在文中最后这个结果是不存在的，所以这样的描写其实不需要去反对，并且我们不能见到这样的情节就一味地不看语境不看剧情逻辑闭着眼通通反对，因为生活中只要存在这样的情节，它就可以出现在文娱作品中，如果一味地掩盖，那是掩耳盗铃，女性主义要往前走，除了反对刻板印象，反对厌女文化，更多的时候，我们还要直视它。如果现实中真实存在的问题不能被展现出来，那创作出来的故事就会变得悬浮，真实生活里的人的痛苦，也就永远不被人得知了。

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[2楼] 网友：慕晚向晴 [2023-12-14 01:34:36] 来自浙江

但是需要思考的是，这个情节是不是必要的？是在加深刻板印象、抹黑群体贴标签还是在揭露现实？如果塑造成1号2号友好相处，又有什么影响？是会抹掉现实生活中女性困境，还是潜移默化地在传达拒绝雌竞？
另外毕竟是18年的文，也没必要上纲上线。

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[3楼] 网友：慕晚向晴 [2023-12-14 01:37:00] 来自浙江

此外对你说的1l说的雌竞，这个情节里2号明显就是在争主播的照顾和重视。你可以看主播为1号说话，明显不满，然后主播说给她枪，态度又变好，很明显就是在争男主的关注和照顾，这点没必要洗。但是也没必要苛责这个小小情节

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[4楼] 网友：樱13 [2024-03-25 12:09:58] 来自海南

回3楼，如果你把所有的基于剧情的逻辑分析都打成“洗”，那你是听不进什么意见的，雌竞这个词也不是这么简单可以描述概括的，你的理解太过简略，目前雌竞这个词广义上的使用语义更具体。另外，回你二楼的发言，这段描写本身没有问题，也可以不这么写，但是请尽量这样劝告自己，而不是要求别人。

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[5楼] 网友：慕晚向晴 [2024-05-27 05:33:43] 来自浙江

这个是发表出来的小说，我当然在要求自己，但是我也应该也需要去对雌竞和厌女say no，就像一些厌女的广告等等，你不想去发声，但是没有必要去捂住别人的发声。另外我说的也是“这点”没必要洗，是基于文章情节而言的，我认为这段情节里的女性角色就是被置于客体地位，争得男主的照顾，并没有说所有对于这个的讨论都是“洗”。你只在说我话语中“洗”用词不对，那请问这个情节里女角色不是在争男主的关注吗？你可以和我理性讨论呀。而且你说的是反映现实，还是刻板印象导致的惯性的不自觉的雌竞情节的平庸之恶，这就是需要讨论的。对于你说的对于你说的现实生活中存在，那是少数情况呢，还是普遍现象呢？如果是少数情况，在一个小说作品中，塑造这种形象，这种所谓的反映现实是不是刻板印象和隐性厌女呢？在普遍厌女的社会中，特别是这种18年的文，不可避免的会有这种情况出现。而对于刻板印象能不能描写，当然可以，但是作者也应该去表达自己的态度，读者也应该明白且评价这段是刻板印象。而不是当描述刻板印象的情节出现的时候，非要说这并不是刻板印象。另外，我也在大学的课堂上专门对这方面进行了探讨和研究，你说我说的浅薄，我很欢迎你说一下深刻的雌竞的观点是什么。

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[6楼] 网友：nicai [2024-05-28 21:50:31] 来自北京

啊，怎么看出来这是在争主播的关心啊？12号之所以开始有争端，难道不是1号嘲笑二号菜吗？

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[7楼] 网友：nicai [2024-05-28 22:00:27] 来自北京

1号觉得二号菜，看不起她，主播却主动去照顾二号，她不一定会在意主播更想照顾谁，但她会觉得这么做好像让自己看上去好像个恶人，这不就是现实当中的站队吗？主播站队她看不起的人她才会觉得不开心，给了枪她就会觉得主播立场中立了，这难道不是人性根本的嘛？跟女性争男性关注有什么关系，但凡把主播变个性我相信她也会这么做。而且到现在是第七章，负面形象男女都有，男的还要更多更恶劣，这种情况下为什么一定要让女性真善美？这也不符合逻辑啊？现实就是我几乎不跟男的接触，觉得他们大部分都有脑疾，与此同时很多女的也很让我无语，不妨说这世上智障男女都很多，我不关心什么女权不女权，女权就是能让她们不恶心我了？她们恶心了我，因为女权，我就不能骂她们吗？

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[8楼] 网友：nicai [2024-05-28 22:03:17] 来自北京

而且我不觉得这是刻板印象，文里又没有人说男的之间没有勾心斗角，现实当中就是人类之间就是有勾心斗，又为什么一定要在意性别？说了我跟男的接触不多，他们爱怎么样跟我没关系，我现实当中就是身边大部分女性都很让人无语

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[9楼] 网友：nicai [2024-05-28 22:12:43] 来自北京

我是真的很讨厌在各个地方都看到什么女权不女权，发声是别人的权利，但上纲上线让人厌恶也不可避免。路人而已，不提的话谁能记得住她们？这里剧情就是需要有一个玩游戏菜的女主播来帮助主角一把，而是现实就是大部分人都会嘲讽同性，这种游戏里男的遇到受欢迎女主播是是真的会变得很舔，遇到同性菜鸡时反而会看不起，这里的安排起码是从我的角度来看最符合逻辑的，完全想不出竟然还能上升到厌女。

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[10楼] 网友：nicai [2024-05-28 22:15:33] 来自北京

而且如果不是女主播受到攻击，她的粉丝也很大概率不会被吸引到主角的直播间，作者也就没有操作空间提升女主播对主角的好感度，让她主动帮主角留客。这难道不是很符合逻辑的吗？为什么会说可以删了呀？

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[11楼] 网友：樱13 [2024-06-01 05:15:38] 来自海南

就像8楼说的这样，本章里这俩妹子的互动可以概括为人与人之间的较劲，也可以概括为“雌竞”，毕竟雌竞这词并不是学术用语，我看了五楼的回复才知道，原来Ta对于“雌竞”的定义是只要两个女生想要争得一位男性的关注就是雌竞，但在我的理解中，这其实还要附加上对于资源的争夺，再附加上是在婚恋这种特定背景下，否则定义扩张的影响就如同这个文章的评论区一样，本就是几个可能会出现在任何普通人之间的微妙关系，只因为性别，就被打成“雌竞。”另外，评论区真的蛮有意思，不同立场对于同样的事情做出的解读完全不同，或许是同为创作者，我主张“疑罪从无”，只是反对越来越紧缩的创作环境作者还要被扣上帽子，尽管不少扣帽子的方式非常温和，例如“不必对18年的小说这么苛责”这样的话，看似理解作者但其实已经盖棺定罪了。但反过来，我也同样不喜欢提出反对观点的人被说敏感，理不辩不明，我们的历史、社会甚至我们个人都是在不断思考不断推翻过去才会往前走的，重要的是态度。就是因为评论区两相僵持，两边的人都积极评论留言，氛围才没有很糟糕，刚开始这个话题的时候有些人言语比现在难听的多。希望作者不会被负面影响，能够吸收正面影响有所得，而不会变得畏首畏尾，真的很喜欢你写的东西。

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[12楼] 网友：73681322 [2024-07-20 02:51:44] 来自浙江

回ls你自己看看一楼自己的话，“是女性角色互相竞争打压贬低对方而获得男性的关注”，结果到了11楼，又成了“原来Ta对于“雌竞”的定义是只要两个女生想要争得位男性的关注就是雌竞，但在我的理解中，这其实还要附加上对于资源的争夺，再附加上是在婚恋这种特定背景下，否则定义扩大”你要跟我客观讨论，麻烦观点一致好不好。
而且你曲解我的观点，雌竞不是只是因为性别来定义，这个情节里，配角是为了争夺主角的青睐和照顾，将自己置于客体位置的竞争，所以我认为是雌竞，而不是你曲解的只根据性别。就像对于甄嬛传，没有多少人认为是在雌竞，因为她们归根结底，都是为了生存为了职位为了家族资源。但是这个情节，单从描写情节而言，让人理解起来，女配角是将自己置于客体位置，争夺主角的照顾。

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[13楼] 网友：73681322 [2024-07-20 02:52:07] 来自浙江

还有你自己提出“性别刻板印象的情节可不可以描写？”我上面回复的清清楚楚，要根据少数现象还是普遍现象，根据笔者是否持批判揭露态度来评价，但是你对于这个情节到底是否符合条件也避而不谈。
而且我的观点一直都是在讨论情节，没有去骂作者也没有说作者厌女，我记得酱子贝也说过很喜欢读者在评论区的客观讨论，你怎么就自己做主说大家的讨论是负面评价扣帽子了呢？有一定的刻板印象很正常，就算是再伟大的人，也不可能说自己的观点完全理性客观没有一点刻板印象吧。最爱给人扣帽子说“浅薄”“急不可耐地对号入座”“限制作者创作环境”“负面评价”的难道不是你自己吗？

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[14楼] 网友：73681322 [2024-07-20 02:52:37] 来自浙江

其实你根本没有以一个讨论的心态在回复我，用词“急不可耐”“刻意抹黑”的感情色彩也好，表达观点前后完全相反也好，歪话题到创作环境也好，都是为了反驳。我原本回复你只是因为你提到这个情节是现实普遍存在演变来的，以及对于女性话题和刻板印象的讨论，但是我发现你自己1楼的观点和11楼的观点都完全相反，只是在为了反驳我而反驳了。你自己都代入创作者立场，作者粉丝立场，在说我给作者扣帽子了，你的态度都离读者客观立场十万八千里了，我觉得也没什么和你客观讨论的必要了。

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[15楼] 网友：73681322 [2024-07-20 02:53:18] 来自浙江

ps：我其实一直都觉得小说不要过于联系现实，大家看看xql谈恋爱撒糖，一笑而过就行了。我回复你是源于你提出的女性话题和刻板印象的讨论，所以，以上所有我的观点讨论都只是基于情节，和你主楼和1楼提出的观点。现实生活中，我很讨厌“雌竞”一词，我支持鼓励女性有野心去竞争，不被所谓的“雌竞”、女性要温柔不争不抢等所束缚。

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