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网友：yuguang 打分：-2 [2018-10-21 01:48:03]
“沈雁冰在《自然主义与中国现代小说》等文章中，指出‘鸳鸯蝴蝶派’‘思想上的一个最大的错误就是游戏的消遣的金钱主义的文学观念’。鲁迅则写了《关于》等文，指出‘鸳鸯蝴蝶派’借白话和通俗刊物流布，不过是‘旧文化小说’的‘异样的挣扎’。此外，对于那些专门宣扬封建思想道德的旧戏曲，以及团圆主义的文学观念和模式，也曾展开批判。虽然从文学的‘多元共生’的角度看，通俗文学包括‘鸳鸯蝴蝶派’或者旧戏剧未见得没有价值，但当时先驱者对其深恶痛绝，也是为争夺读者，且格外看重文学启蒙的功用。”“新文学方面除大部分文章指出旧派思想陈腐守旧，攻击其要害是‘游戏的消遣的金钱主义的文学观念’之外，胡适、茅盾两人还特别解析了民国初年的市民通俗小说在文体上的弊病。”——《现代文学三十年》划、重、点、文学研究会批判鸳鸯蝴蝶派不是因为他们看不起写“情情爱爱”一类的小说，是说鸳鸯蝴蝶派充满了“游戏的消遣的金钱主义文学观”，是批判他们过度追求娱乐和消遣，忽视和抹杀了小说的社会功能！而且文学研究会批判鸳鸯蝴蝶派的目的也不单纯，不是单单看不起，而是借批判的过程整合自己内部思想，构建其本身的文学观念。此外也有借批判他人来宣传自己之意（也就是我们现在说的炒作），也正是通过与鸳鸯蝴蝶派的争论，文学研究会实现了自身显示影响的传播与扩展，尤其是鸳鸯蝴蝶派在当时来说人气大、理论基础薄弱以及文学商品化立场明显（就是说又红黑点又多）这么好一个炒作对象，放过了多可惜。而且鸳鸯蝴蝶派描写的题材不仅仅是言情，还包括社会、黑幕、武侠和侦探等内容，人家除了描写情情爱爱还是反映了社会现实，有一些思想的。除此之外，回顾历史就能发现，民国时期一些名气较大作品大多是在反映社会现实，批判封建制度、思想，提出、宣传了新思想，没有什么人会专门为了骂一个当官的写文章的（况且骂了也没用）……而且当时因为社会动荡，政府对于思想文化方面的管控十分宽松，思想风气甚至比现在开放得多，一些文人会受到迫害一般是因为牵涉到了人家的利益，不然光是被骂两句人家说不定还没空理你呢。其实说了这么多我是想说，作者在描写民国时能不能严谨一点？就我目前看的十多章来看作者似乎对这段时期完全不了解……这样写出来的东西事很容易误导读者的，就算是爽文，能不能尊重一下历史？
[1楼] 网友：耒无鸢 [2018-10-21 01:58:35]
在榜单爬文，下意识进来看评论，突然感觉回到了大一的近当代文学的课堂，半夜吐出一口老血啊
[投诉]
[2楼] 网友：洛洛洛奈55% [2018-10-21 08:15:33]
文案上写架空，和真实历史无关了啊
[3楼] 网友：V [2018-10-21 08:18:56]
就算是杠精，能不能尊重一下文案
[4楼] 网友：浮光同尘 [2018-10-21 08:45:24]
厉害！厉害！要不楼主也写一本民国的纯爱小说吧，最近特别想看这一类的小说，文荒啊文荒
[5楼] 网友：静影稀疏9% [2018-10-21 11:11:57]
我觉得这个评论挺好的，写小说可以架空，你人能活在架空世界里吗，不要急着洗地好吗，指出错误，有本事怼过去，不要拿无知当借口，小说而已
[7楼] 网友：Obito97% [2018-10-21 12:56:26]
我也觉得...就算架空，不用了解太透彻，好歹知道个正确的大概吧....
[8楼] 网友：洛洛洛奈55% [2018-10-21 19:08:00]
首先回复5楼，我没有洗地，注意这是一个负分评论，我觉得在一个架空文下打负分要求作者尊重历史有点奇怪？？其次我不会再回复负分评论了。
[9楼] 网友：芝麻包68% [2018-10-24 16:13:01]
还没看文，先看到了长评。。。这是一个yy耽美文，我就是冲着爽来的，现实和历史已经看的太多了，只要不是太偏能看就行，不能看点叉走就好了，何必留个负评炸出一些池鱼，你这不是让作者改文，干脆让他不写得了，这就是我看到的感受到的，神烦
[10楼] 网友：世界是我的表象 [2018-10-24 17:18:29]
习惯了……小李飞刀自己编一部拍个忠君爱国主旋律，甄嬛传也变成清宫剧，红楼梦同人也有很多以清朝为背景的，架空没地位后娘养的。
[11楼] 网友：liutianshu01 [2018-10-25 19:22:37]
问题是作者具体写错啥了？值得这么激动，还给个负分。真别读了几本书，就以为众人皆醉我独醒了，觉得自己特有文化，为杠而杠。来来来，楼主先看看作者写的跟你说的哪儿矛盾了。作者写“在这个时代，人们写东西都注重思想，新文化运动之后，更是有不少人觉得，情情爱爱这种东西难登大雅之堂......但他一直都觉得，这时某些鸳鸯蝴蝶派的小说其实写得很好。就说一部在后世被拍成了电视剧的这时期的小说，读起来就很有感觉，不（仅）能让百年后的读者了解了这个时代，还能让他们看到书中很多人对封建礼教的反抗…… 在这个时代，有不少文人因为写的东西不对而受到迫害，其中有些人逃到租界、逃出国，好歹没事，却也有人就那么没了命。当然了，大部分文人还是比较清醒的，骂归骂，但拐弯抹角地骂，不跟军阀对着干，不然那些手里头有枪的人，指不定会干出什么来。”一般说到写“情情爱爱”的，指的就是为了赚钱写的那种不切实际的风花雪月，大体上没有什么深刻思想、社会功能，主要就是为了消遣娱乐读着爽。这不就是“游戏的消遣的金钱主义文学观”吗？说“情情爱爱”跟说“爱情”时本来包含的态度就不一样。你看有没有人管《巴黎圣母院》叫“情情爱爱”，这个词儿说起来本来就自带一点贬意。好吧，就算鸳鸯蝴蝶派包括言情之外的其他题材，但那又怎么样呢？是不是还是写言情的多，总体上提起来给人的印象还是浪漫爱情小说？作者这是写小说好吧，不是给人上文学发展史课，不是要给“鸳鸯蝴蝶派”下定义，就提个总体印象有啥毛病？作者写某些鸳鸯蝴蝶派小说让后世人了解这个时代，看到书中人物对封建礼教的反抗，你写鸳鸯蝴蝶派“还是反映了社会现实，有一些思想的”。作者说大部分文人骂归骂，但拐弯抹角，不跟军阀对着干，你说“一些文人会受到迫害一般是因为牵涉到了人家的利益”。这到底哪儿有矛盾？而且民国风气是开放，但这是因为骨头硬、敢说话的人多，不是因为当局特别宽容，说话的风险特别小。军阀、政府想搞你的时候直接要你命好么。文化界人士因为犯禁被迫害至死的大把抓。发表敏感内容的人是怀着“我以我血荐轩辕”的心思写文章，不是觉得被骂两句人家说不定没空理他们。况且，文人骂当官的多了去了。既然骂了，就必然牵扯到被骂者的利益。因公心而骂的是因为被骂者私人的或一党一派一军的利益与国家和人民的利益敌对，为私心而骂的是因为被骂者与骂人者所属的政治派别敌对。骂人还不牵扯对方利益这种事根本不存在。一旦被骂者龙颜大怒，骂人的人马上就要大事不妙。创立《新社会报》的林白水就是因为讥讽张宗昌的智囊潘复是“终日悬挂于腿间”的“肾囊”被张宗昌枪杀，这是骂个人死的。一支笔“抵过千万军”的邵飘萍，三次因为反袁入狱，多次揭露张作霖的恶迹，最终因为支持冯玉祥，反对直奉军阀，被张所杀，这是揭黑批时政死的。更离谱的还有黄远生，因为谁都要批，果然招来杀身之祸，人都跑到旧金山去了，结果还是逃不掉被暗杀，是袁世凯杀他还是国民党杀他至今还说不清楚。写小说大概比写时评风险小，但犯到当局手里，一样性命堪忧。丁玲就曾经被国民党秘密绑走，险些死于狱中。说了这么多我是想说，你在批评别人之前，能不能好歹仔细看看人家都写了什么？你在振振有词之前，是不是也应该反思下自己的观点有没有想当然尔的成分？
1 [投诉]
[12楼] 网友：gnauguy [2018-10-26 19:32:45]
首先回复3楼，这位小同志，您对杠精是不是有什么误解？为什么您认为杠精会尊重别人？其次回复9楼，这位小同志，鄙人认为您说得很对！您或许发现了楼主的真实意图——楼主的确是不想让作者写下去了。最后回复11楼，这位小同志，您在回复前，似乎没有认真读过楼主的评论。“在这个时代，人们写东西都注重思想，新文化运动之后，更是有不少人觉得，情情爱爱这种东西难登大雅之堂。正因为这样，民国那些写‘鸳鸯蝴蝶派’小说的作者时常会被人批评指责，哪怕他们赚了很多钱，他们的小说被无数人喜爱。”很显然，楼主想要批评的主要是这两句话。楼主指出，“鸳鸯蝴蝶派”遭受攻击的主要原因并不是“情情爱爱这种东西难登大雅之堂”，而是过度追求娱乐和消遣，忽视和抹杀了小说的社会功能。此外，关于民国骂战，由于内容过于沉重，鄙人不敢在此发表看法，由衷希望您多读些书，充实自我。
[13楼] 网友：hlui [2018-10-30 20:06:05]
看到楼主给9楼11楼的回复，觉得这个楼主好恐怖！他发这个帖子的目的竟然是：就是不想作者写下去！这是多大的恶意！
[14楼] 网友：liutianshu01 [2018-10-31 09:28:54]
11楼才是没认真读过我的评论吧。楼主想说鸳鸯蝴蝶派遭受攻击是因为过度追求娱乐和消遣，而不是因为批评者认为情情爱爱难登大雅之堂。但问题是“过度追求娱乐和消遣”跟“情情爱爱难等大雅之堂”本身就不是矛盾的，放在文中语境下理解，不但不矛盾，实质上的意思还有相当的重合。我在上条评论里就说了，一般人提到写情情爱爱的，指的就是娱乐消遣型的无脑浪漫小说，对其印象就是肤浅所以难等大雅之堂。好吧，就算你认为这两者是矛盾的，作者也没写错什么。你读一句话好歹先读主语吧。作者原文写的也是“更有不少人觉得，情情爱爱这种东西难登大雅之堂”，人家没说“文学研究会觉得情情爱爱难登大雅之堂”。文学研究会的人认为鸳鸯蝴蝶派的问题在于过度追求消遣娱乐，那还有那么多研究会之外的人就单纯看不起情情爱爱这个题材不行吗？
[15楼] 网友：liutianshu01 [2018-10-31 12:05:34]
才发现自己犯了个数错楼层的错误，我是自己11楼和14楼。14楼的回复主要回应12楼的看法。对于对文章的争议，我的看法前两条评论已经写了，不再赘述。就说两点。一，只要12楼仔细阅读作者原文，结合一下历史，再对比楼主原po对作者的批评，你会发现楼主的多条批评并不能站住脚。二，“由衷希望您多读些书，充实自我”这话我当善意的听了。不过，我也由衷希望12楼以后改改自己的说话方式。如果你不是什么文化名人、知名学者、专家、领导的话，端着这种中小学教师给学生写寄语的态度规劝别人，在二次元里容易招骂，在三次元里容易招揍。
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网友：yuguang 打分：-2 [2018-10-21 01:48:03]
20“沈雁冰在《自然主义与中国现代小说》等文章中，指出‘鸳鸯蝴蝶派’‘思想上的一个最大的错误就是游戏的消遣的金钱主义的文学观念’。鲁迅则写了《关于》等文，指出‘鸳鸯蝴蝶派’借白话和通俗刊物流布，不过是‘旧文化小说’的‘异样的挣扎’。此外，对于那些专门宣扬封建思想道德的旧戏曲，以及团圆主义的文学观念和模式，也曾展开批判。虽然从文学的‘多元共生’的角度看，通俗文学包括‘鸳鸯蝴蝶派’或者旧戏剧未见得没有价值，但当时先驱者对其深恶痛绝，也是为争夺读者，且格外看重文学启蒙的功用。”
“新文学方面除大部分文章指出旧派思想陈腐守旧，攻击其要害是‘游戏的消遣的金钱主义的文学观念’之外，胡适、茅盾两人还特别解析了民国初年的市民通俗小说在文体上的弊病。”——《现代文学三十年》
划、重、点、文学研究会批判鸳鸯蝴蝶派不是因为他们看不起写“情情爱爱”一类的小说，是说鸳鸯蝴蝶派充满了“游戏的消遣的金钱主义文学观”，是批判他们过度追求娱乐和消遣，忽视和抹杀了小说的社会功能！
而且文学研究会批判鸳鸯蝴蝶派的目的也不单纯，不是单单看不起，而是借批判的过程整合自己内部思想，构建其本身的文学观念。
此外也有借批判他人来宣传自己之意（也就是我们现在说的炒作），也正是通过与鸳鸯蝴蝶派的争论，文学研究会实现了自身显示影响的传播与扩展，尤其是鸳鸯蝴蝶派在当时来说人气大、理论基础薄弱以及文学商品化立场明显（就是说又红黑点又多）这么好一个炒作对象，放过了多可惜。
而且鸳鸯蝴蝶派描写的题材不仅仅是言情，还包括社会、黑幕、武侠和侦探等内容，人家除了描写情情爱爱还是反映了社会现实，有一些思想的。
除此之外，回顾历史就能发现，民国时期一些名气较大作品大多是在反映社会现实，批判封建制度、思想，提出、宣传了新思想，没有什么人会专门为了骂一个当官的写文章的（况且骂了也没用）……而且当时因为社会动荡，政府对于思想文化方面的管控十分宽松，思想风气甚至比现在开放得多，一些文人会受到迫害一般是因为牵涉到了人家的利益，不然光是被骂两句人家说不定还没空理你呢。
其实说了这么多我是想说，作者在描写民国时能不能严谨一点？就我目前看的十多章来看作者似乎对这段时期完全不了解……这样写出来的东西事很容易误导读者的，就算是爽文，能不能尊重一下历史？
[1楼] 网友：耒无鸢 [2018-10-21 01:58:35]
在榜单爬文，下意识进来看评论，突然感觉回到了大一的近当代文学的课堂，半夜吐出一口老血啊
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[2楼] 网友：洛洛洛奈
55% [2018-10-21 08:15:33]
文案上写架空，和真实历史无关了啊
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[3楼] 网友：V [2018-10-21 08:18:56]
就算是杠精，能不能尊重一下文案
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[4楼] 网友：浮光同尘
[2018-10-21 08:45:24]
厉害！厉害！要不楼主也写一本民国的纯爱小说吧，最近特别想看这一类的小说，文荒啊文荒
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[5楼] 网友：静影稀疏
9% [2018-10-21 11:11:57]
我觉得这个评论挺好的，写小说可以架空，你人能活在架空世界里吗，不要急着洗地好吗，指出错误，有本事怼过去，不要拿无知当借口，小说而已
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[7楼] 网友：Obito
97% [2018-10-21 12:56:26]
我也觉得...就算架空，不用了解太透彻，好歹知道个正确的大概吧....
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[8楼] 网友：洛洛洛奈
55% [2018-10-21 19:08:00]
首先回复5楼，我没有洗地，注意这是一个负分评论，我觉得在一个架空文下打负分要求作者尊重历史有点奇怪？？其次我不会再回复负分评论了。
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[9楼] 网友：芝麻包
68% [2018-10-24 16:13:01]
还没看文，先看到了长评。。。这是一个yy耽美文，我就是冲着爽来的，现实和历史已经看的太多了，只要不是太偏能看就行，不能看点叉走就好了，何必留个负评炸出一些池鱼，你这不是让作者改文，干脆让他不写得了，这就是我看到的感受到的，神烦
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[10楼] 网友：世界是我的表象 [2018-10-24 17:18:29]
习惯了……小李飞刀自己编一部拍个忠君爱国主旋律，甄嬛传也变成清宫剧，红楼梦同人也有很多以清朝为背景的，架空没地位后娘养的。
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[11楼] 网友：liutianshu01
[2018-10-25 19:22:37]
问题是作者具体写错啥了？值得这么激动，还给个负分。真别读了几本书，就以为众人皆醉我独醒了，觉得自己特有文化，为杠而杠。来来来，楼主先看看作者写的跟你说的哪儿矛盾了。
作者写“在这个时代，人们写东西都注重思想，新文化运动之后，更是有不少人觉得，情情爱爱这种东西难登大雅之堂......但他一直都觉得，这时某些鸳鸯蝴蝶派的小说其实写得很好。就说一部在后世被拍成了电视剧的这时期的小说，读起来就很有感觉，不（仅）能让百年后的读者了解了这个时代，还能让他们看到书中很多人对封建礼教的反抗…… 在这个时代，有不少文人因为写的东西不对而受到迫害，其中有些人逃到租界、逃出国，好歹没事，却也有人就那么没了命。当然了，大部分文人还是比较清醒的，骂归骂，但拐弯抹角地骂，不跟军阀对着干，不然那些手里头有枪的人，指不定会干出什么来。”
一般说到写“情情爱爱”的，指的就是为了赚钱写的那种不切实际的风花雪月，大体上没有什么深刻思想、社会功能，主要就是为了消遣娱乐读着爽。这不就是“游戏的消遣的金钱主义文学观”吗？说“情情爱爱”跟说“爱情”时本来包含的态度就不一样。你看有没有人管《巴黎圣母院》叫“情情爱爱”，这个词儿说起来本来就自带一点贬意。好吧，就算鸳鸯蝴蝶派包括言情之外的其他题材，但那又怎么样呢？是不是还是写言情的多，总体上提起来给人的印象还是浪漫爱情小说？作者这是写小说好吧，不是给人上文学发展史课，不是要给“鸳鸯蝴蝶派”下定义，就提个总体印象有啥毛病？
作者写某些鸳鸯蝴蝶派小说让后世人了解这个时代，看到书中人物对封建礼教的反抗，你写鸳鸯蝴蝶派“还是反映了社会现实，有一些思想的”。作者说大部分文人骂归骂，但拐弯抹角，不跟军阀对着干，你说“一些文人会受到迫害一般是因为牵涉到了人家的利益”。这到底哪儿有矛盾？
而且民国风气是开放，但这是因为骨头硬、敢说话的人多，不是因为当局特别宽容，说话的风险特别小。军阀、政府想搞你的时候直接要你命好么。文化界人士因为犯禁被迫害至死的大把抓。发表敏感内容的人是怀着“我以我血荐轩辕”的心思写文章，不是觉得被骂两句人家说不定没空理他们。况且，文人骂当官的多了去了。既然骂了，就必然牵扯到被骂者的利益。因公心而骂的是因为被骂者私人的或一党一派一军的利益与国家和人民的利益敌对，为私心而骂的是因为被骂者与骂人者所属的政治派别敌对。骂人还不牵扯对方利益这种事根本不存在。一旦被骂者龙颜大怒，骂人的人马上就要大事不妙。创立《新社会报》的林白水就是因为讥讽张宗昌的智囊潘复是“终日悬挂于腿间”的“肾囊”被张宗昌枪杀，这是骂个人死的。一支笔“抵过千万军”的邵飘萍，三次因为反袁入狱，多次揭露张作霖的恶迹，最终因为支持冯玉祥，反对直奉军阀，被张所杀，这是揭黑批时政死的。更离谱的还有黄远生，因为谁都要批，果然招来杀身之祸，人都跑到旧金山去了，结果还是逃不掉被暗杀，是袁世凯杀他还是国民党杀他至今还说不清楚。写小说大概比写时评风险小，但犯到当局手里，一样性命堪忧。丁玲就曾经被国民党秘密绑走，险些死于狱中。
说了这么多我是想说，你在批评别人之前，能不能好歹仔细看看人家都写了什么？你在振振有词之前，是不是也应该反思下自己的观点有没有想当然尔的成分？
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[12楼] 网友：gnauguy [2018-10-26 19:32:45]
首先回复3楼，这位小同志，您对杠精是不是有什么误解？为什么您认为杠精会尊重别人？
其次回复9楼，这位小同志，鄙人认为您说得很对！您或许发现了楼主的真实意图——楼主的确是不想让作者写下去了。
最后回复11楼，这位小同志，您在回复前，似乎没有认真读过楼主的评论。“在这个时代，人们写东西都注重思想，新文化运动之后，更是有不少人觉得，情情爱爱这种东西难登大雅之堂。正因为这样，民国那些写‘鸳鸯蝴蝶派’小说的作者时常会被人批评指责，哪怕他们赚了很多钱，他们的小说被无数人喜爱。”很显然，楼主想要批评的主要是这两句话。楼主指出，“鸳鸯蝴蝶派”遭受攻击的主要原因并不是“情情爱爱这种东西难登大雅之堂”，而是过度追求娱乐和消遣，忽视和抹杀了小说的社会功能。此外，关于民国骂战，由于内容过于沉重，鄙人不敢在此发表看法，由衷希望您多读些书，充实自我。
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[13楼] 网友：hlui [2018-10-30 20:06:05]
看到楼主给9楼11楼的回复，觉得这个楼主好恐怖！
他发这个帖子的目的竟然是：就是不想作者写下去！
这是多大的恶意！
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[14楼] 网友：liutianshu01
[2018-10-31 09:28:54]
11楼才是没认真读过我的评论吧。楼主想说鸳鸯蝴蝶派遭受攻击是因为过度追求娱乐和消遣，而不是因为批评者认为情情爱爱难登大雅之堂。但问题是“过度追求娱乐和消遣”跟“情情爱爱难等大雅之堂”本身就不是矛盾的，放在文中语境下理解，不但不矛盾，实质上的意思还有相当的重合。我在上条评论里就说了，一般人提到写情情爱爱的，指的就是娱乐消遣型的无脑浪漫小说，对其印象就是肤浅所以难等大雅之堂。
好吧，就算你认为这两者是矛盾的，作者也没写错什么。你读一句话好歹先读主语吧。作者原文写的也是“更有不少人觉得，情情爱爱这种东西难登大雅之堂”，人家没说“文学研究会觉得情情爱爱难登大雅之堂”。文学研究会的人认为鸳鸯蝴蝶派的问题在于过度追求消遣娱乐，那还有那么多研究会之外的人就单纯看不起情情爱爱这个题材不行吗？
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[15楼] 网友：liutianshu01
[2018-10-31 12:05:34]
才发现自己犯了个数错楼层的错误，我是自己11楼和14楼。14楼的回复主要回应12楼的看法。对于对文章的争议，我的看法前两条评论已经写了，不再赘述。就说两点。一，只要12楼仔细阅读作者原文，结合一下历史，再对比楼主原po对作者的批评，你会发现楼主的多条批评并不能站住脚。二，“由衷希望您多读些书，充实自我”这话我当善意的听了。不过，我也由衷希望12楼以后改改自己的说话方式。如果你不是什么文化名人、知名学者、专家、领导的话，端着这种中小学教师给学生写寄语的态度规劝别人，在二次元里容易招骂，在三次元里容易招揍。
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