网友：最喜欢阿甜 打分：2 [2022-11-05 16:09:59] 来自浙江

众所周知，暴君和暴虐的昏君是两个东西

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[1楼] 网友：梦境之里 [2023-01-08 15:16:15] 来自山东

就跟汉武帝与商纣王的区别一样

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[2楼] 网友：南暮眠 [2023-02-13 02:51:12] 来自广东

楼上，然而商纣王并不是暴虐的昏君……

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[3楼] 网友：情书 [2023-08-18 20:42:05] 来自山东

不是吗？意思比干不是他杀的？伯邑考也不是他杀了以后让姬昌吃他儿子的肉？费仲也不是他重用的？商不是在他手里亡国的？崇祯虽是亡国君主但也是当之无愧的明君，只是当时已经无力回天。意思是商纣王跟崇祯做到同样的事情了？崇祯在位时是内忧外患外加天灾人祸一个没落下，商纣王在位的时候疆土也扩大了zz也改革了，结果一手好牌最后打得稀烂，为啥？就因为一个周？

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[4楼] 网友：情书 [2023-08-18 20:44:38] 来自山东

你可千万别跟我说商亡国是因为苏妲己，史学家一有啥事就爱往女人身上甩锅，甩不了就往妖魔身上甩锅，苏妲己俩都占了。再说你真信一个国家灭国是因为妖怪？（笑）

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[5楼] 网友：哔啵哔啵 [2023-08-28 10:37:34] 来自山东

首先回一下三楼
你为什么把通俗小说里的东西当真?所谓姬昌吃自己儿子肉之类的杜撰就如此令人“奉为圭臬”吗？
你对崇祯又有多了解（崇祯时候的生产力发展水平和商能一样吗，那时候的天灾人祸恐怕带来的灾难更多困厄更大）
其次四楼，我寻思人也没说“妲己”二字，你在自己胡思乱想什么，跟自己脑补的“假想敌”打的有来有回，也算不上英雌啊……
在之后关于帝辛
毛同志和著名考古学家郭沫若同志，都曾为商纣王翻案说：“商纣王文武双全，是个很有本事的人。”
《史记·殷本纪》记载他“形容俊美”和“帝辛受德有倒拽九牛之威，具抚梁移柱之力”
继位后，他重视农桑，社会生产力发展，商朝国力渐强。在位期间继续对人方（周人称之为东夷）、林方、虎方等用兵，在经历了长期的战争之后最终取得了胜利，并将商朝势力扩展到江淮一带。并开拓了山东、淮河下游和长江流域。
然而，开疆拓土就要用兵，用兵就要消耗国力，就要征兵，就会导致民怨沸腾，这是商朝灭亡的一个重要原因。
并且常年的战争导致了商朝国内空虚，虽然多为胜仗，但国库亏损，俘虏太多，无法消化，结果被周武王乘虚而入，大批俘虏倒戈，结果商朝亡国。
其实早在春秋时期（既然站在巨人的肩膀上就不要如此短视），子贡曾就说过：“纣之不善，不如是之甚也，是以君子之恶居下流，天下之恶皆归焉。”（《论语·子张篇》）意思是说：“商纣王虽坏，但决不象传说中那样历害，他之所以名声不好，是因为人们把天下所有恶事都算到他的头上了。
是以，帝辛为暴虐的昏君纯属无稽之谈，不可信以为真。

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[6楼] 网友：情书 [2023-08-30 22:48:48] 来自山东

五楼，我看了一下你的评论，并且查阅了一些资料。首先，你确实说服了我，商纣王被称为“暴虐的昏君”的确不妥当，这一点我要向你道歉。
但我个人认为，商纣王也并没有你说的那么“有本事”。你说我是从通俗小说上了解到商纣王的，错，我对商纣王最开始的了解是我的历史课本：“商朝后期zz混乱，最后一个王纣（Zhou），是个有名的暴君。他修筑豪华的宫殿园林，尽情享受，施用炮烙等酷刑，□□。”

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[7楼] 网友：情书 [2023-08-30 22:49:16] 来自山东

其二，毛同志不提，但你说郭沫若为纣王翻案的事……郭沫若一开始是在批判胡适的《驳〈说儒〉》里面提到的，你下面的“周武王是趁虚而入”的观点也是他的。他说周武王是在商纣打东夷的时候趁虚而入再加上俘虏倒戈，商才灭亡，实际上商与东夷的战争在11代商王仲丁的的时代就开始了。纣王对东夷最后一次用兵和武王伐纣的时间相差近十年左右，所以所谓“趁虚而入”“俘虏倒戈”的说法根本站不住脚。而且郭沫若在其中参考了很多《泰誓》的资料，而清开始学术界便公认《泰誓》是魏晋炮制的“伪书”，至于其他什么解放奴隶啥的更不可能了。
《尚书》对纣王的罪状一共陈列六条：1.酗酒。2.疏远贵戚旧臣。3.重用小人。4.沉迷女色。5.不留心祭祀。6.迷信天命在我，不听劝告。这已经算得上是靠谱的记载了。而且我去查阅纣王时期除了军令以外的政令，发现他除了军事以外好像并没有什么所谓的“重视农桑”的政令，全都说什么他灌溉排水，甚至有说他推广牛耕的（牛在当时不还是祭祀用品吗？）。
所以我觉得，商纣王或许并不像我一开始说的那么坏，也不像你说的那么好。以及我提苏妲己单纯是因为这么认为的人太多了，提一嘴防杠。还有你引用的史记那几句单纯只能说明商纣王长得帅，跟他是不是昏君并没有关系，差不多就是这样了

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[8楼] 网友：哔啵哔啵 [2023-08-31 22:45:05] 来自山东

亲爱的楼上，我很开心你能认可我那部分浅薄的言论【转圈圈】
虽然对你的回复我仍旧跃跃欲试的想“怼一怼”，但谨慎起见，我还是保持“高贵的沉默”吧，毕竟我所说的同这本小说关系不大，多少有点子ky了。
所以，亲爱的友友，就让我们求同存异好了【真诚】，将帝辛不算个王八犊子大混球作为此次讨论的句号就很棒，对叭！
顺便一提，如果我们能在一本适合讨论这个话题的小说中相遇，可以“再战”鸭，那次我一定奉陪到底！【真诚+1】

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[9楼] 网友：梦故人 [2024-02-08 21:28:26] 来自湖南

你们让我感到了专业。

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[10楼] 网友：暮雪余音 [2024-02-20 21:28:58] 来自上海

好厉害

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