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网友：木木木30% 打分：2 [2020-07-22 21:34:14]
回Hh：首先说明是作者粉，就是那个主张阅读理解人物设定的读者。如果看完了我的讨论，请回复长评：回一个不愿透露真实ID的路人党也给宁宁刷刷长评。思考动机和价值观念引领本身是没有问题的，但问题在于宁目前的阅历，或者是目前能够表现出的阅历完全支持不起她想要表达的价值观念。一条条友善讨论吧。1.文学作品应该被人设困住吗？不应该吗？人物角色的性格特点价值观念稳定与否，并不取决于是经典文学还是快餐文学，而是取决于作品社会背景以及时间跨度。天真善良的人物角色可以因为家庭变故而一夕改变，赤子心的少年也会在无穷无尽的追寻中变成了恶龙。你左脚与右脚跨入的，是否本是同一条河流？海面上漂流千年的邮轮完全被置换零件，是否还是原来的名字？三生三世轮回的爱人，是否还是你爱的模样？悖论之所以被称为悖论，是因为在背景、设定、条件都不完全的情况下进行讨论，而不同的设定引发了不同的结果。同样都是高中生，我的现在的学校也是高中，现在不努力将来去隔壁的也是高中，衡水的变态军事化管理也是高中，普通区重点也是高中。但通过简单的贴标签去定义答案没有任何必要。很简单的因果思想。宁大的优势在于，她有足够的文字渲染能力，能够充分调动读者情绪。这的确是天赋所在，但她的劣势也极其明显，逻辑撑不起情感。这种极限的落差才是一部分读者分分钟友善度的根源所在。虽然语言暴力的确违背道德，但道德律己，法律才能律人。2.通过读者交流理解人物设定是作品本身文学性的体现吗？文学作品作为链接作者和读者情感的载体，本身是具有其独特性的，而其中的人物也受独特性关联。也就是中西流派争论许久的：一个已经被独立完成的角色，是否拥有虚拟人权和自我意识。这也是理解文学作品是否需要了解人物生平的争论的开端。但载体之所以被称作载体，就意味着它关联的不仅仅是作者，也是读者。宁大的问题在于：对作品定位不够明显，对受众的选择出现偏移。首先看一下，“渣贱”文起始的源头来自哪里？08年的蓝淋，12年的一度君华，都是典型作者，并有一定的名气。有作者本身才华的因素，也受网文大时代局限和读者情感取向偏移。08年到12年是什么时代？汶川地震北京奥运，到12年换届，社会主义核心价值观渐与科学发展观并行。是国家和人民在艰难困苦中不懈努力艰苦奋斗的一年，也是我国精神文明空前发展的一年。我不知道宁大是否怀有特殊目的性，但的确目前的洪水疫情都与当年的时代背景存在共鸣。这是大时代局限。但与时代相关的，是作者也是读者。但互联网及新媒体应用的出现引发了一系列连锁反应：信息爆炸、阶级矛盾、贩卖焦虑。JJ矛盾空前爆发，部分底层民众接触到了完全不同的社会，但是又受所处地区经济、文化、基层建设以及群众个人素质等诸多因素影响，在阶级变迁需要的漫长时间与阶级快速固化的强烈对冲中，无能为力，陷入沉沦。现实生活的沉重打击，导致了虚拟世界的沉溺。看得到够不到的月亮，再美也是童话。这也是“生活太苦，想吃小甜饼”论调的由来。而08-12年的读者，在电脑还没有广泛普及的情况下，大部分都是有一定经济基础和家庭条件的。这也就是为什么当时的作者读者都存在“小资产阶级”的个人英雄主义文青病：错的不是我是世界。这当然没有对错。这只是时代不可抗力下最好的选择。但问题恰恰在这个时候出现了：宁宁想写虐文，但完全支持不起文青的小资情怀，而且桃子的人设——二线城市以下的初中生，父母工人。已经百分百劝退小资文青了。而如果她面向的是乡村青年，在一部分网络平台“素质教育”的资本主义恶魔旗帜下生活多年的村镇青年，第一没有足够的文化素养，第二物质生活的贫极度匮乏根本不可能让她们在精神层面上还有受虐倾向。在这种情况下，巨大的隔阂就出现了：不上不下。没有核心需求，分不清谁是敌人谁是朋友，就导致了根本没有论持久战的资格。这也是当代社会主义新青年都应该认真研读《毛选》并进行思考与讨论的根本原因。留下来的读者完全就是被宁的文字渲染能力留下来的，但文字渲染能力，这个名词已经解释的足够明显了，没有固定的衡量标准，说好听了是“一千个读者一千个哈姆雷特”，说不好听了就是形而上学，空洞无力。万丈高楼平地起，而宁没有逻辑和理性的地基。Hh说的自由、平等、女性主义，通过文字描述完全看不出来。这又回到了“什么是人设，什么是人物性格”的讨论上来。“人设”的说法最早来源于人物设定，而被广泛应用是近些年的明星流量化衍生的结果。但娱乐圈之所以被称为娱乐圈，就在于“娱人使其乐”，无论明星被流量哄抬的得多高，但其本质与粉丝的地位不平等。资本逐利。任人施舍的戏子当然不如高高在上的“完美人设”，这才有了包装，有了宣传需要，这才是人设的根本来源所在。但随着互联网的普遍化，越来越多的普通素质青年涌入平台，并称为资本新的寄生者。资本家甚至不屑去编织事迹体现人物品德才华，而是通过一遍遍的重复洗脑“神仙爱豆”“顶级学霸”“××之后再无××”去影响收割。这当然荒谬。这怎么可能不荒谬？!但是资本之所以成为资本，就在于其冷酷和变态到冷血的理智，资本的每一个毛孔，都流着我们广大无产阶级人民群众的血。而宁的问题也在此：她想写桃子拥有新时代青少年的美好品德和独立思想，但是情节体现不出来。是真的体现不出来。她想写桃子有天赋有思想，但没有去体现桃独立思考的能力和利用新时代思想应对部分矛盾的具体方式，她写的是桃一剑劈开九重天。这样的设定放到其他任何一篇修仙文都毫不违和。当然这也比排行榜上清一色的“基建”好得多，隋炀帝为什么被称为昏君？不是因为贪图美色多次主动发起战争，是在时代生产力匮乏的情况下强行以人类体力劳动提升生产力。利用无知应对无知，这才是封建主义封邦建国的可怕所在。她用了资本主义的洗脑式宣传，但本身又并非资本所在。让人绝望。但这就能说明宁不是一个好作者吗？不可能的。对人心对人性对情感对欲望的掌控力，让她没有开局就已经处于半山之间。而这已经足够碾压了。是碾压。如果能够弥补一部分情节的逻辑漏洞，她不会仅仅是一个分频金榜的作者。正是因为其极强的情节渲染力、场景铺设力，才让更多的读者希望：我看着的作者，从小透明变为top，我看着长大的小树，可以参天。她会越来越优秀，而前路还很长。最好的宁。
4
[1楼] 网友：修改昵称 [2020-07-24 10:43:34]
您就是带佬？！！！！orz
[投诉]
[2楼] 网友：小黑屋 [2020-07-24 11:54:39]
前排膜拜大佬
[3楼] 网友：三万48% [2020-07-24 22:37:52]
我去 这都算小论文了吧 orz
[4楼] 网友：星星吖?63% [2020-07-24 23:01:07]
哇大佬！
[5楼] 网友：一只 [2020-07-24 23:59:33]
大佬牛批！大佬加油！
[6楼] 网友：Mrs.闵49% [2020-07-25 23:49:57]
牛逼大佬，个位真的该看看毛选
[7楼] 网友：祁风华 [2020-07-28 07:18:12]
膜拜大佬
[8楼] 网友：夜弦25% [2020-07-28 12:31:50]
妈呀，活捉一个大佬
[9楼] 网友：冰阔落 [2020-08-03 04:27:47]
并不赞同
[10楼] 网友：冰阔落 [2020-08-03 04:41:32]
第一条，你说人物的性格特点和价值观念是否稳定取决于社会背景和时间跨度。但你后面举的例子，少年因为家庭变故而改变，对他直接影响的是他身边的环境，虽然归根结底是时代社会的影响。我认为人物的性格特点以及价值观念是否能够撑住自身人设主要在于不管在什么社会背景下乃至完全虚构的社会，作者能够深思熟虑考虑人设背后的深层原因。同一个社会形形色色的人，每个人当下做出的选择都是与自己过去的经历相关，作者就是要挖掘这些。删掉我过去的任何一个瞬间，我都不能成为现在的自己。
[13楼] 网友：夏云随风18% [2020-08-28 22:10:40]
这篇文作者没你想的那么好，取巧的地方在于她的人设，就是你说的普通城市的普普通通的高一女生，容貌普通，性格普通，各方面都是普通，甚至是平庸，品性上有一些符合人设的小缺点和小优点，人设立的很快，而且普通也即是广泛，让大部分读者很容易接受，有带入感，再加上善于在一些小细节，神情动作，神态的描写渲染，让人觉得很生动细腻，有感染力，再加上没有明显的语病，语言比较通俗平白流畅，显得叙事性强，进而显得文笔好，其实，光说文学的素养，一个中学生，语文成绩高的中学生，是跟作者这篇文体现的水平是不相上下的。。。。。。取巧走捷径立的人设，立的快，塌的也快，人设塌了硬扶，这扶的风骚姿势也是没谁了，以作者现在的文笔，说实话还驾驭不了长篇，一写长篇就得崩，一是笔力跟不上，二是阅历不足，一写不出符合人设的人物剧情，更写不出人物深层次的内涵，这也是为什么读者觉得角色是个脸谱化的工具人了，问题是作者不干于脸谱化的工具人，想写些不一样的，虽然还是工具人，笔力跟不上野心，呈现的是失败的工具人，面目扭曲可憎，建议先写些短篇练练笔，驾驭不了还硬要写，这样也无怪乎一些读者觉得吃相难看了。崩人设，剧情逻辑bug，这些是作者的能力问题，删评网暴，画大饼钓鱼属于人品问题了，我就不多说了。我不知道你粉作者粉他哪点？粉他后期崩文崩人设，这是这个作者的常规操作，或者说特色？粉他溜粉删评控评各种骚操作？这也的确是作者的特色
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[14楼] 网友：不知所云 [2020-09-01 19:50:59]
说那么多有的没的，写崩就是事实
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网友：木木木
30% 打分：2 [2020-07-22 21:34:14]
20首先说明是作者粉，就是那个主张阅读理解人物设定的读者。如果看完了我的讨论，请回复长评：回一个不愿透露真实ID的路人党
也给宁宁刷刷长评。
思考动机和价值观念引领本身是没有问题的，但问题在于宁目前的阅历，或者是目前能够表现出的阅历完全支持不起她想要表达的价值观念。
一条条友善讨论吧。
1.文学作品应该被人设困住吗？不应该吗？
人物角色的性格特点价值观念稳定与否，并不取决于是经典文学还是快餐文学，而是取决于作品社会背景以及时间跨度。
天真善良的人物角色可以因为家庭变故而一夕改变，赤子心的少年也会在无穷无尽的追寻中变成了恶龙。
你左脚与右脚跨入的，是否本是同一条河流？海面上漂流千年的邮轮完全被置换零件，是否还是原来的名字？三生三世轮回的爱人，是否还是你爱的模样？
悖论之所以被称为悖论，是因为在背景、设定、条件都不完全的情况下进行讨论，而不同的设定引发了不同的结果。
同样都是高中生，我的现在的学校也是高中，现在不努力将来去隔壁的也是高中，衡水的变态军事化管理也是高中，普通区重点也是高中。但通过简单的贴标签去定义答案没有任何必要。
很简单的因果思想。
宁大的优势在于，她有足够的文字渲染能力，能够充分调动读者情绪。这的确是天赋所在，但她的劣势也极其明显，逻辑撑不起情感。
这种极限的落差才是一部分读者分分钟友善度的根源所在。虽然语言暴力的确违背道德，但道德律己，法律才能律人。
2.通过读者交流理解人物设定是作品本身文学性的体现吗？
文学作品作为链接作者和读者情感的载体，本身是具有其独特性的，而其中的人物也受独特性关联。也就是中西流派争论许久的：一个已经被独立完成的角色，是否拥有虚拟人权和自我意识。这也是理解文学作品是否需要了解人物生平的争论的开端。
但载体之所以被称作载体，就意味着它关联的不仅仅是作者，也是读者。
宁大的问题在于：对作品定位不够明显，对受众的选择出现偏移。
首先看一下，“渣贱”文起始的源头来自哪里？08年的蓝淋，12年的一度君华，都是典型作者，并有一定的名气。有作者本身才华的因素，也受网文大时代局限和读者情感取向偏移。
08年到12年是什么时代？汶川地震北京奥运，到12年换届，社会主义核心价值观渐与科学发展观并行。是国家和人民在艰难困苦中不懈努力艰苦奋斗的一年，也是我国精神文明空前发展的一年。我不知道宁大是否怀有特殊目的性，但的确目前的洪水疫情都与当年的时代背景存在共鸣。
这是大时代局限。
但与时代相关的，是作者也是读者。
但互联网及新媒体应用的出现引发了一系列连锁反应：信息爆炸、阶级矛盾、贩卖焦虑。JJ矛盾空前爆发，部分底层民众接触到了完全不同的社会，但是又受所处地区经济、文化、基层建设以及群众个人素质等诸多因素影响，在阶级变迁需要的漫长时间与阶级快速固化的强烈对冲中，无能为力，陷入沉沦。
现实生活的沉重打击，导致了虚拟世界的沉溺。
看得到够不到的月亮，再美也是童话。
这也是“生活太苦，想吃小甜饼”论调的由来。
而08-12年的读者，在电脑还没有广泛普及的情况下，大部分都是有一定经济基础和家庭条件的。这也就是为什么当时的作者读者都存在“小资产阶级”的个人英雄主义文青病：错的不是我是世界。
这当然没有对错。
这只是时代不可抗力下最好的选择。
但问题恰恰在这个时候出现了：宁宁想写虐文，但完全支持不起文青的小资情怀，而且桃子的人设——二线城市以下的初中生，父母工人。已经百分百劝退小资文青了。
而如果她面向的是乡村青年，在一部分网络平台“素质教育”的资本主义恶魔旗帜下生活多年的村镇青年，第一没有足够的文化素养，第二物质生活的贫极度匮乏根本不可能让她们在精神层面上还有受虐倾向。
在这种情况下，巨大的隔阂就出现了：不上不下。
没有核心需求，分不清谁是敌人谁是朋友，就导致了根本没有论持久战的资格。这也是当代社会主义新青年都应该认真研读《毛选》并进行思考与讨论的根本原因。
留下来的读者完全就是被宁的文字渲染能力留下来的，但文字渲染能力，这个名词已经解释的足够明显了，没有固定的衡量标准，说好听了是“一千个读者一千个哈姆雷特”，说不好听了就是形而上学，空洞无力。
万丈高楼平地起，而宁没有逻辑和理性的地基。
Hh说的自由、平等、女性主义，通过文字描述完全看不出来。
这又回到了“什么是人设，什么是人物性格”的讨论上来。
“人设”的说法最早来源于人物设定，而被广泛应用是近些年的明星流量化衍生的结果。
但娱乐圈之所以被称为娱乐圈，就在于“娱人使其乐”，无论明星被流量哄抬的得多高，但其本质与粉丝的地位不平等。
资本逐利。任人施舍的戏子当然不如高高在上的“完美人设”，这才有了包装，有了宣传需要，这才是人设的根本来源所在。
但随着互联网的普遍化，越来越多的普通素质青年涌入平台，并称为资本新的寄生者。资本家甚至不屑去编织事迹体现人物品德才华，而是通过一遍遍的重复洗脑“神仙爱豆”“顶级学霸”“××之后再无××”去影响收割。
这当然荒谬。
这怎么可能不荒谬？!
但是资本之所以成为资本，就在于其冷酷和变态到冷血的理智，资本的每一个毛孔，都流着我们广大无产阶级人民群众的血。
而宁的问题也在此：她想写桃子拥有新时代青少年的美好品德和独立思想，但是情节体现不出来。
是真的体现不出来。
她想写桃子有天赋有思想，但没有去体现桃独立思考的能力和利用新时代思想应对部分矛盾的具体方式，她写的是桃一剑劈开九重天。这样的设定放到其他任何一篇修仙文都毫不违和。
当然这也比排行榜上清一色的“基建”好得多，隋炀帝为什么被称为昏君？不是因为贪图美色多次主动发起战争，是在时代生产力匮乏的情况下强行以人类体力劳动提升生产力。利用无知应对无知，这才是封建主义封邦建国的可怕所在。
她用了资本主义的洗脑式宣传，但本身又并非资本所在。
让人绝望。
但这就能说明宁不是一个好作者吗？不可能的。
对人心对人性对情感对欲望的掌控力，让她没有开局就已经处于半山之间。
而这已经足够碾压了。是碾压。
如果能够弥补一部分情节的逻辑漏洞，她不会仅仅是一个分频金榜的作者。
正是因为其极强的情节渲染力、场景铺设力，才让更多的读者希望：我看着的作者，从小透明变为top，我看着长大的小树，可以参天。
她会越来越优秀，而前路还很长。
最好的宁。
4
[1楼] 网友：修改昵称
[2020-07-24 10:43:34]
您就是带佬？！！！！orz
[投诉]
[2楼] 网友：小黑屋 [2020-07-24 11:54:39]
前排膜拜大佬
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[3楼] 网友：三万
48% [2020-07-24 22:37:52]
我去 这都算小论文了吧 orz
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[4楼] 网友：星星吖?
63% [2020-07-24 23:01:07]
哇大佬！
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[5楼] 网友：一只 [2020-07-24 23:59:33]
大佬牛批！大佬加油！
[投诉]
[6楼] 网友：Mrs.闵
49% [2020-07-25 23:49:57]
牛逼大佬，个位真的该看看毛选
[投诉]
[7楼] 网友：祁风华 [2020-07-28 07:18:12]
膜拜大佬
[投诉]
[8楼] 网友：夜弦
25% [2020-07-28 12:31:50]
妈呀，活捉一个大佬
[投诉]
[9楼] 网友：冰阔落 [2020-08-03 04:27:47]
并不赞同
[投诉]
[10楼] 网友：冰阔落 [2020-08-03 04:41:32]
第一条，你说人物的性格特点和价值观念是否稳定取决于社会背景和时间跨度。但你后面举的例子，少年因为家庭变故而改变，对他直接影响的是他身边的环境，虽然归根结底是时代社会的影响。我认为人物的性格特点以及价值观念是否能够撑住自身人设主要在于不管在什么社会背景下乃至完全虚构的社会，作者能够深思熟虑考虑人设背后的深层原因。同一个社会形形色色的人，每个人当下做出的选择都是与自己过去的经历相关，作者就是要挖掘这些。删掉我过去的任何一个瞬间，我都不能成为现在的自己。
[投诉]
[13楼] 网友：夏云随风
18% [2020-08-28 22:10:40]
这篇文作者没你想的那么好，取巧的地方在于她的人设，就是你说的普通城市的普普通通的高一女生，容貌普通，性格普通，各方面都是普通，甚至是平庸，品性上有一些符合人设的小缺点和小优点，人设立的很快，而且普通也即是广泛，让大部分读者很容易接受，有带入感，再加上善于在一些小细节，神情动作，神态的描写渲染，让人觉得很生动细腻，有感染力，再加上没有明显的语病，语言比较通俗平白流畅，显得叙事性强，进而显得文笔好，其实，光说文学的素养，一个中学生，语文成绩高的中学生，是跟作者这篇文体现的水平是不相上下的。。。。。。取巧走捷径立的人设，立的快，塌的也快，人设塌了硬扶，这扶的风骚姿势也是没谁了，以作者现在的文笔，说实话还驾驭不了长篇，一写长篇就得崩，一是笔力跟不上，二是阅历不足，一写不出符合人设的人物剧情，更写不出人物深层次的内涵，这也是为什么读者觉得角色是个脸谱化的工具人了，问题是作者不干于脸谱化的工具人，想写些不一样的，虽然还是工具人，笔力跟不上野心，呈现的是失败的工具人，面目扭曲可憎，建议先写些短篇练练笔，驾驭不了还硬要写，这样也无怪乎一些读者觉得吃相难看了。崩人设，剧情逻辑bug，这些是作者的能力问题，删评网暴，画大饼钓鱼属于人品问题了，我就不多说了。我不知道你粉作者粉他哪点？粉他后期崩文崩人设，这是这个作者的常规操作，或者说特色？粉他溜粉删评控评各种骚操作？这也的确是作者的特色
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[14楼] 网友：不知所云 [2020-09-01 19:50:59]
说那么多有的没的，写崩就是事实
1 [投诉]