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网友：冠位灯光师 打分：2 [2020-06-29 16:22:15]
其实我一直不理解所谓的朝代粉～比如明吹清吹（暂时这么称呼）吵得跟粉圈似的，闹得慌。共产主义祂不好吗？吔我社会主义铁拳！
13
[1楼] 网友：坤 [2020-06-30 14:44:42]
首先肯定共产主义好其次，你说清吹，到底哪里有可圈可点之处？一大堆屈辱的历史的即使到现在，所作所为都是在洗刷耻辱，试问清吹之人，脑子真的是摆设吗？明吹？吹的不是实际吗？我就是算明粉吧，或者说我就是所谓民族主义者……是部分人太双重标准了好吧，少民可以说自己少民，汉不能说汉，否则就民族主义……我扯远了，如果你看过是老三国那些演员访谈，就知道他们说，这些“汉剧”在国外播出时候，连带演员的尊重……试问清朝有何脸面？
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[2楼] 网友：Kathy.S [2020-06-30 23:09:04]
回复一楼，清也不能一棒子打死，毕竟时代使然。明粉里也有满嘴跑火车的败类，张口闭口就是污言秽语，尬吹的可不是事实。看历史还是唯物一点比较好，喜欢某个朝代当然可以，像饭圈撕逼一样可就不好了。
[投诉]
[3楼] 网友：坤 [2020-07-01 00:38:03]
2楼，既然不能一棍子打死，你怎么就能确定，污言秽语就一定是明粉，而不是黑子故意招黑呢？当然这样你也可以说清粉如此但是最后，吹牛这东西，也要有能吹的啊，试问清有何可吹！别的不说《康熙微服私访记》应该把那换成正德……你清又黑了我多少明呢，堂而皇之……言而总之，清，你低调做人，吹泥煤啊吹，留下的烂摊子，还是新中国给洗干净的，留了它们一条命，做了什么？看似正面实则经不起扒皮的正剧不跟你扯了，也没什么好说的，清这东西，洗不白，除非它敢洗近代史顺带感谢国父，2楼自己体会《十月围城》被消音的一段吧
[4楼] 网友：Kathy.S [2020-07-02 00:04:19]
回三楼，不太习惯 你清我明 的说法，不过这可能是朝代粉圈的惯用称呼吧。当然不是说明粉都污言秽语，但是当一个群体形成固定圈层，往往免不了素质参差不齐。而且这十年来，各大社交平台上的种种不合适的发言，总不至于全是黑子吧。当然其他朝代的粉丝也有这样的情况，但明清之际涉及近代史种和种民族问题，争执往往更尖锐，火药味更浓。然后清朝，当然存在太多诟病的地方，也不需要举例说明了。不过并非所有弊病都来自于特定的王朝，有不少是数百年封建社会的顽疾，换一个朝代，可能会改善，但也难有本质性改变。至于清朝是否有可吹的，我不习惯吹哪个朝代，但据《中国通史》等作品的观点，清前期在西边东北一些民族问题上，还是有可圈可点之处的。譬如一定程度上缓解了尖锐的蒙汉矛盾，拉近汉藏关系。当然，当代史学家们的研究也可能存在一下主观色彩，不过我还是选择采信。总之，网上的历史粉们都有自己的观点，我也曾看过不少皇汉，或少数民族极端民族主义的观点，而这些人也总喜欢拿明清说事，有些可怕。不过只要主流观点仍然可以保持唯物主义，学术研究还能保持基本纯净，带着理解之同情看待历史就好。
[5楼] 网友：Kathy.S [2020-07-02 00:08:06]
难以理解的是，为何本来是正常讨论，明清历史人人都能说，却上来就要被扣清粉帽子，真像饭圈吵架一样都得战队，路人就该被喷出去吗？
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[6楼] 网友：坤 [2020-07-02 10:43:51]
“你清”只是我最近看的词，你愿意对号入座那我管得着吗，我觉得我应该说的很清楚，我不算明粉，或者说我是排除元青之后，任何朝代粉都可以……但是你说的再冠冕堂皇，事实就是在那里摆着，清朝从头到尾就是垃圾，末期垃圾的惨不忍睹，以至于现在都在洗刷耻辱。最后我没和你吵架啊，你是路人，怎么我就不是路人了？别瞎扣帽子，当然我不介意，排除元青朝代，扣的朝代粉帽子……明清历史人人都能说，可是随处可见，说清，就能引来一堆包衣，不让这样说云云，可是哪个朝代不能喷，就“你清”高贵了！话说完了，爱怎么想你的事，别特么说我扣帽子，懒得扣，特别是事实显而易见的状况没意思
1 [投诉]
[7楼] 网友：Kathy.S [2020-07-02 23:31:52]
明粉和民族主义者可是你先前给自己的定义，怎么也成扣帽子了。行吧，清朝在怎么从头至尾差，民国的清史稿，共和国新编的清史都还是客观写的。包衣也好，洗白也罢，学术界的权威著作，无论断代史还是通史，都不可能全盘否定任何一个时代。无论明清，我还是选择和学术界主流保持基本一致。
[8楼] 网友：lilibet [2020-07-05 23:27:27]
一楼三楼既然举例，为什么不拿严格史料和史学著作，一定拿着影视剧和文学作品论证历史现象吗？
[9楼] 网友：小十予墨49% [2020-09-10 22:51:11]
大道理什么的不论，清对女人就友好的多，至少没小脚，那个爱小脚的皇帝让人不寒而栗，
[10楼] 网友：繁星坠北 [2020-11-24 13:24:40]
清朝的腐朽是肯定的，民族压迫也是严重的，但现在的舆论将满族民族压迫置于封建王朝的剥削之上是不对的，满清的统治也不是近代中国落后的根本原因，
[11楼] 网友：闲花一夕空 [2020-12-15 22:55:45]
额清朝女人不裹脚那个，那只是蒙人满人不裹，还有，历朝裹脚的都是家里起码富足的小姐，普通人中还是要劳动的不裹脚。我记得康有为提倡天足还是初中历史提过的，康有为是清末。以及清朝连大臣在皇帝面前都得自称奴才，这也好？
[12楼] 网友：十年书魔 [2021-05-14 14:01:36]
一楼这个坤，真的一股子饭圈味儿，很扎
[13楼] 网友：21097621 [2021-09-05 12:16:30]
啊这……一楼完美展现了明粉素质。楼主真的算理智的路人了【我和楼主观点差不多】
[14楼] 网友：5757435614% [2023-01-04 10:18:51] 来自安徽
真的有汉族人喜欢清朝吗？就不说后面的丧权辱国了，光是清军入关的扬州十日，嘉定三屠，我就对这个朝代没有好感
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网友：冠位灯光师 打分：2 [2020-06-29 16:22:15]
20其实我一直不理解所谓的朝代粉～比如明吹清吹（暂时这么称呼）吵得跟粉圈似的，闹得慌。共产主义祂不好吗？吔我社会主义铁拳！
13
[1楼] 网友：坤 [2020-06-30 14:44:42]
首先肯定共产主义好
其次，你说清吹，到底哪里有可圈可点之处？一大堆屈辱的历史的即使到现在，所作所为都是在洗刷耻辱，试问清吹之人，脑子真的是摆设吗？
明吹？吹的不是实际吗？我就是算明粉吧，或者说我就是所谓民族主义者……
是部分人太双重标准了好吧，少民可以说自己少民，汉不能说汉，否则就民族主义……
我扯远了，如果你看过是老三国那些演员访谈，就知道他们说，这些“汉剧”在国外播出时候，连带演员的尊重……
试问清朝有何脸面？
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[2楼] 网友：Kathy.S [2020-06-30 23:09:04]
回复一楼，清也不能一棒子打死，毕竟时代使然。明粉里也有满嘴跑火车的败类，张口闭口就是污言秽语，尬吹的可不是事实。看历史还是唯物一点比较好，喜欢某个朝代当然可以，像饭圈撕逼一样可就不好了。
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[3楼] 网友：坤 [2020-07-01 00:38:03]
2楼，既然不能一棍子打死，你怎么就能确定，污言秽语就一定是明粉，而不是黑子故意招黑呢？当然这样你也可以说清粉如此
但是最后，吹牛这东西，也要有能吹的啊，试问清有何可吹！别的不说《康熙微服私访记》应该把那换成正德……
你清又黑了我多少明呢，堂而皇之……
言而总之，清，你低调做人，吹泥煤啊吹，留下的烂摊子，还是新中国给洗干净的，留了它们一条命，做了什么？看似正面实则经不起扒皮的正剧
不跟你扯了，也没什么好说的，清这东西，洗不白，除非它敢洗近代史
顺带感谢国父，2楼自己体会《十月围城》被消音的一段吧
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[4楼] 网友：Kathy.S [2020-07-02 00:04:19]
回三楼，不太习惯 你清我明 的说法，不过这可能是朝代粉圈的惯用称呼吧。当然不是说明粉都污言秽语，但是当一个群体形成固定圈层，往往免不了素质参差不齐。而且这十年来，各大社交平台上的种种不合适的发言，总不至于全是黑子吧。当然其他朝代的粉丝也有这样的情况，但明清之际涉及近代史种和种民族问题，争执往往更尖锐，火药味更浓。
然后清朝，当然存在太多诟病的地方，也不需要举例说明了。不过并非所有弊病都来自于特定的王朝，有不少是数百年封建社会的顽疾，换一个朝代，可能会改善，但也难有本质性改变。
至于清朝是否有可吹的，我不习惯吹哪个朝代，但据《中国通史》等作品的观点，清前期在西边东北一些民族问题上，还是有可圈可点之处的。譬如一定程度上缓解了尖锐的蒙汉矛盾，拉近汉藏关系。当然，当代史学家们的研究也可能存在一下主观色彩，不过我还是选择采信。
总之，网上的历史粉们都有自己的观点，我也曾看过不少皇汉，或少数民族极端民族主义的观点，而这些人也总喜欢拿明清说事，有些可怕。不过只要主流观点仍然可以保持唯物主义，学术研究还能保持基本纯净，带着理解之同情看待历史就好。
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[5楼] 网友：Kathy.S [2020-07-02 00:08:06]
难以理解的是，为何本来是正常讨论，明清历史人人都能说，却上来就要被扣清粉帽子，真像饭圈吵架一样都得战队，路人就该被喷出去吗？
2 [投诉]
[6楼] 网友：坤 [2020-07-02 10:43:51]
“你清”只是我最近看的词，你愿意对号入座那我管得着吗，我觉得我应该说的很清楚，我不算明粉，或者说我是排除元青之后，任何朝代粉都可以……
但是你说的再冠冕堂皇，事实就是在那里摆着，清朝从头到尾就是垃圾，末期垃圾的惨不忍睹，以至于现在都在洗刷耻辱。
最后我没和你吵架啊，你是路人，怎么我就不是路人了？别瞎扣帽子，当然我不介意，排除元青朝代，扣的朝代粉帽子……
明清历史人人都能说，可是随处可见，说清，就能引来一堆包衣，不让这样说云云，可是哪个朝代不能喷，就“你清”高贵了！
话说完了，爱怎么想你的事，别特么说我扣帽子，懒得扣，特别是事实显而易见的状况
没意思
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[7楼] 网友：Kathy.S [2020-07-02 23:31:52]
明粉和民族主义者可是你先前给自己的定义，怎么也成扣帽子了。行吧，清朝在怎么从头至尾差，民国的清史稿，共和国新编的清史都还是客观写的。包衣也好，洗白也罢，学术界的权威著作，无论断代史还是通史，都不可能全盘否定任何一个时代。无论明清，我还是选择和学术界主流保持基本一致。
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[8楼] 网友：lilibet [2020-07-05 23:27:27]
一楼三楼既然举例，为什么不拿严格史料和史学著作，一定拿着影视剧和文学作品论证历史现象吗？
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[9楼] 网友：小十予墨
49% [2020-09-10 22:51:11]
大道理什么的不论，清对女人就友好的多，至少没小脚，那个爱小脚的皇帝让人不寒而栗，
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[10楼] 网友：繁星坠北 [2020-11-24 13:24:40]
清朝的腐朽是肯定的，民族压迫也是严重的，但现在的舆论将满族民族压迫置于封建王朝的剥削之上是不对的，满清的统治也不是近代中国落后的根本原因，
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[11楼] 网友：闲花一夕空 [2020-12-15 22:55:45]
额清朝女人不裹脚那个，那只是蒙人满人不裹，还有，历朝裹脚的都是家里起码富足的小姐，普通人中还是要劳动的不裹脚。我记得康有为提倡天足还是初中历史提过的，康有为是清末。以及清朝连大臣在皇帝面前都得自称奴才，这也好？
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[12楼] 网友：十年书魔 [2021-05-14 14:01:36]
一楼这个坤，真的一股子饭圈味儿，很扎
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[13楼] 网友：21097621 [2021-09-05 12:16:30]
啊这……一楼完美展现了明粉素质。楼主真的算理智的路人了【我和楼主观点差不多】
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[14楼] 网友：57574356
14% [2023-01-04 10:18:51]
来自安徽
真的有汉族人喜欢清朝吗？就不说后面的丧权辱国了，光是清军入关的扬州十日，嘉定三屠，我就对这个朝代没有好感
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