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网友：芣苢芦苇 打分：2 [2020-05-18 16:29:23]
我觉得她从小就会和父母对打，能拿刀指着弟弟威胁人，也没有人会去告诉她什么是对的什么是错的，她的亲情观与道德感应该淡的可怕吧？我不觉得一个小时候的家庭环境这样的一个人，长大了只是一个普普通通的人——感觉要么是没有是非观为达目的不择手段的罪犯，要么就（偶然遇见了一个什么人）非常有出息，要么是遇见骗子（因为从小没体验过亲情所以很轻易陷了进去）惨淡而死，这些会比较符合逻辑？
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[1楼] 网友：闲来 [2020-05-18 17:31:58]
倒也不必对身处恶劣环境，依然辛苦生活普通人抱有这么大恶意
11 [投诉]
[2楼] 网友：云纹铜禁 [2020-05-18 18:05:09]
支持楼上
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[3楼] 网友：凤凰河 [2020-05-18 22:27:45]
_(:з」∠)_道德感并不需要来自父母。真实的人生并不是空想的逻辑
3 [投诉]
[4楼] 网友：正在输入中 [2020-05-19 08:23:24]
赞同一楼，
1 [投诉]
[5楼] 网友：斯年笙箫慢 [2020-05-19 12:00:55]
说的好像人家没上过学一样，素质教育难道不会教人人生观价值观吗
[6楼] 网友：芣苢芦苇 [2020-05-19 17:16:36]
回一楼，你认为一个小时候这么。。。的人长大了以后可以成为一个普通人，那又何必认为我是有着极大的恶意呢？你直接认为我的逻辑分析是对她的恶意，这不也是一种对我的恶意吗？再者，如果你真的仔细读完了那段话，你会发现我没有完全否定她会是一个好人的可能，我否定的只是她会如作者描写的一样这么普通——她小时候展现出来的个性并不是一个普通的性格（可以说是有一点极端的，具体的在最后一段补充），家庭也不是普通的家庭，她长大了以后会如此普通？我不相信。所谓三岁看老不是没有道理的。 而且，我质疑的不是人性，是作者的逻辑还有人设背景问题。这到底不是真实的世界，而是小说的世界（回三楼）。如果现实生活中真的有这样一个父母极度重男轻女、自己小的时候就敢拿刀指着弟弟威胁父母、长大了却如此平凡的人，我不会认为她是什么心机婊，也不会认为她背地里说不定会杀人放火的人。但是现实生活中我没遇见过、网上也没人告诉我有这样的一个人，没有事实、也没用理论可以证明这样一个成长路径是符合逻辑符合人性的（在小说里我也没遇见过第二个这样的人）。相反，类似的原生家庭的影响导致人在长大以后要么非常励志要么心里扭曲要么惨淡一生的例子，在艺术作品和现实生活中都能找到。非要讲真实与空想，我觉得我的推论比较真实。 至于她的个性与道德感，素质教育的确会教人人生观和价值观，但是说教到底比不过言传身教——个人的理解很可能会导致一句普普通通的价值观教育却产生了奇怪的效果。拿真实世界举例，难道全世界的抢劫犯杀人犯……都没上过学、也没老师教他们人生观和价值观吗？而也不是所有好人以及名人都完整的接受过教育的。 拿这本小说举例，幼儿园小朋友玩游戏,"鸡吃虫,虫钻棒,棒打虎,虎吃鸡”老师想让他们一起玩耍，游戏的本意是锻炼小孩的思维，还有让小孩天真活泼，别的小孩都玩的佷高兴也能收获友谊，她呢？她学会了打不过妈妈打弟弟；老师说:"读书改变命运,女孩子就更应该好好读书。"别的人学会了自强不息，她，她为了不当赔钱货学会撕弟弟作业、砸弟弟玩具、提刀上阵、以及威胁做鬼都不会放过父母。教育是能教人三观，但是她做出这一系列举动的时候已经上学了，不是一个没接受过教育的人，但是她还是这样，甚至以前只是对打现在都敢持刀了。教育对她真的有用吗？还是会起奇怪的反作用？PS.她的弟弟遭遇了这么一个家庭——父母极度重男轻女对他很溺爱（现实生活中这样导致的妈宝男还少吗？），姐姐不是撕他书就是砸他玩具要么就是打他绑他……，我觉得没有恐女症他也会产生很大的心理阴影。当然，有这样的家长他以后可能会长成下一个“我爸是李刚”，但是他目前还小，不是说他以后可能成为一个坏人现在他就一定是一个恶心的熊孩子，他在作者的描写里没有表现出丝毫的坏，是很可怜的受牵连者。而作者只用了“后来,弟弟的童年阴影——我的姐姐”这样一句有点搞笑意味的话。作者对姐姐挺宽容却对弟弟有点残忍。（姐姐遭受不公但她的反抗也很强烈，而作者是欣赏姐姐的（不然这人就不会穿越还是主角了）。弟弟遭受不公没有反抗，在作者笔下只是一个用来供姐姐反抗家庭的工具人以及用来缓解压抑气氛的幽默点）
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[7楼] 网友：天山童老 [2020-05-19 17:54:50]
普通人吗？作者写男主？女主是普通人，你还真觉得她很普通？这么说，还真是很普通呢。说实话，扪心自问，我们谁能不在父母的支持下读完大学呢，几率有多少？重男轻女到书都不让读的地方。主角只是死得早呢，你的不普通是什么概念？畸形家庭出来，还要长出花儿，出于污泥而不染，还得挣大把的钱？对这样家庭出来的孩子，要她对压迫者说道德感的人，要么是没受过压迫，要么是跪久了，怎么还要求受害人道德高尚呢，是电视剧看多了吗。这个世界真是不公平，总有太多局外人，要求受害者大度善良，施害人却放下屠刀立地成佛
5 [投诉]
[8楼] 网友：天山童老 [2020-05-19 17:59:12]
“我不觉得一个小时候的家庭环境这样的一个人，长大了只是普通人，要么罪犯？要么非常出息，要么惨淡而死”，你这样的思维对，从破碎家庭出来的人到底含有多大的恶意？让我们这些普通人情何以堪，感情 破碎家庭出来的人，没犯罪，没出息，没惨死，还对不起你的思维了
6 [投诉]
[9楼] 网友：wmqbdzyjzysx4% [2020-05-19 21:59:17]
支持楼主，看逻辑和字数就知道回答的人都在为杠而杠。虽然我觉得楼主的论证也有漏洞，但是楼上根本都没有论证，全是对楼主个人思考的无脑质疑和问号问号问号的贴脸反问
[10楼] 网友：天山童老 [2020-05-19 23:07:26]
9楼真是个明白事理，有证据有论点的反驳了这些为杠而杠的人
[11楼] 网友：不成仁46% [2020-05-20 12:56:28]
楼主这逻辑有问题啊！像你说的女主这个年纪做出一番成就，那是小说作者让发生的才会发生的情况，你看看现实世界有可能吗？父母对自己不好，还不能和父母对着打了，维护自己权益，就成了犯罪。这什么鬼逻辑。
4 [投诉]
[12楼] 网友：芣苢芦苇 [2020-05-22 11:35:09]
回7、11楼，我琢磨着我也没说她就一定得对父母感恩戴德吧？我也没说和父母对着干就是犯罪啊？以德报德以直报怨的逻辑我也觉得很正确啊？（其他的辩论的话我也想不出来了，我觉得我的想法都已经在6楼里说完了，想要骂我的想法看法的人请把6楼仔细看完再发楼，不然挺没意思的）我的逻辑不是非黑即白，你们也不要认为，我认为她拿刀威胁不是很正确=我认为她完全错误=她没有对父母生养她而感恩戴德所以她是个垃圾&&她父母对她很坏她拿了刀威胁了弟弟就能构成犯罪。我不是说她干出了这些就肯定是一个坏人，但也不能因为父母对她很差很差就说她做的都是对的（当然了我也没有个类似的处境，也想不出什么特别好的处理措施。但我想不出也不意味着别人想不出，也不意味着她的做法就是值得称赞的）
[13楼] 网友：芣苢芦苇 [2020-05-22 11:35:58]
至于到底普不普通这一点，我一直都没说她肯定以后会成为坏人，而到底什么是“有出息”，不是说非得买房买车开公司才叫有出息的。我是觉得她小时候的个性很特别，那么这样的个性放在一个大人身上足以让她过上不平淡的日子。
[14楼] 网友：芣苢芦苇 [2020-05-22 11:36:35]
按照作者后面写的，她在古代能抓住机会拼搏成为驸马。那难道她在现代就什么机会都没有吗？她一直在读书的，她小时候能铭记老师的“读书改变命运”，那么难道她上的学校都是很差很差、只会教她应试教育而不能给她提供其他机会和其他能力的学校吗？现代与古代的区别也就是机会多少与大小的区别，导致的结果也不过会是成就大小的问题。可是她在现代是没有任何成就的（作者没有细说，那也就可以表明她上的不是什么好大学，找的也不是什么比较好的工作，最后欠了医药费而死也可以想见她连水滴筹一类的陌生人或者同事的捐款都没什么），难不成说现代就是一个普通阶层的人永无出头之地的地方了？当然不是。她从现代到古代，唯一颠覆性的差别就是从女到男，成就也是天壤之别，所以得出的结论是“现代对于女性非常压迫，导致一位自强不息的女性惨淡而死，只有成为男性才能让她散发自己的力量，走上人生巅峰”吗？所以作者笔下，一男一女的差别就这么大？当然了我不是质疑作者居心叵测。我已经说过很多遍了，我是在质疑作者逻辑的合理性。
[15楼] 网友：芣苢芦苇 [2020-05-22 11:41:59]
然后，作者有看吗？既然把我上次发的那一段删了，说明有看，那为什么没有任何回应呢？难道只有夸夸夸的评论才能入你的眼吗？
[16楼] 网友：黑粉和作者绝壁是真爱 [2020-05-22 21:50:30]
我懂了，楼主的意思是觉得曦曦的前世不太符合逻辑。emmmm我只能这么说，这可能真的就是一个普通的小朋友的一生。主要针对你在6楼的这段回复：拿这本小说举例，幼儿园小朋友玩游戏,"鸡吃虫,虫钻棒,棒打虎,虎吃鸡”老师想让他们一起玩耍，游戏的本意是锻炼小孩的思维，还有让小孩天真活泼，别的小孩都玩的佷高兴也能收获友谊，她呢？她学会了打不过妈妈打弟弟；老师说:"读书改变命运,女孩子就更应该好好读书。"别的人学会了自强不息，她，她为了不当赔钱货学会撕弟弟作业、砸弟弟玩具、提刀上阵、以及威胁做鬼都不会放过父母。教育是能教人三观，但是她做出这一系列举动的时候已经上学了，不是一个没接受过教育的人，但是她还是这样，甚至以前只是对打现在都敢持刀了。教育对她真的有用吗？还是会起奇怪的反作用？我的看法是，一个人能学到什么，要看他当时的环境和可能的结果。你这两个例子来说，对于普通的生活幸福的孩子是足够了，但是对于招娣来说，第一，她当前人生最大的危机不是快乐这样精神层面的问题，而是生存，或者说至少是良好的生存环境。所以她学以致用的表现就是这样。因为面对极端的环境，如果不极端的话，可能就是被“父母”慢慢劝导着放弃学业乃至其他的东西。第二，自强不息的条件是，能自强。她必须先解决“家人”打算让她辍学在家甚至于把她早点嫁出去换现【我高度怀疑，但记不太清是否有】这件事。所以她高强度战斗，撕天撕地。这恰恰就是为了老师那句“读书改变命运”。第三，是的，只能进行应试教育的学校确实存在，能从这种环境出来的小孩也基本上不了什么好的大学。她找的工作后面也有说到，金牌销售。销售怎么说，其实应该属于比较低端的职业，这个职业的收入前景很大一部分都是依靠提成，属于上限很高下限很低的职业。就目前的市场来看，确实不算太好。但来钱快，要求低。第四，个性是会变化的。我觉得吧，曦公后来的本性比较清楚，就是很看重家人感情，做事瞻前顾后非常谨慎。我觉得这也是原生家庭影响的一部分。当然老裴公夫妇的关爱对他来说也是一种弥补，让他更顾忌感情。第五，拼搏一定会有结果，本来就是在社会高速发展下的一种错觉。我不是对楼主有什么针对，我只是想说，达成你说的那种情况需要条件。比方说创业，裴曦有父母给的本钱，有个身份地位，也有现代经验加成。最重要的是这一切被老天子赏识，继而看重。而招娣呢，什么都没有，可能还要欠一笔助学贷款。而独身一人在大城市打拼，没有房子的话光是居住成本就很高。第六，再次回到普通人这个推断。有没有这种经历的人？有的，我见过，幸运的是她和弟弟年龄差比较大，大学由爷爷奶奶帮助。现在基本和父母弟弟不来往，除了这一点外，我没觉得她有不同寻常之处。如果你觉得这是因为我是无法探究她内心的真实想法，至少朋友聚会她还是笑得很开心的。于普通人而言，这已经足够了。最后总结一下：一：我不认同你关于从小这种性格的不会是普通人这一观点，理由如上。二：我不认同你对于作者表示上的性别歧视。因为裴曦有的很多东西，招娣确实是根本就没有的。这不是性别问题，而是家庭问题。羽青鸾也拥有一些类似的东西，同时非常出色。三：我不认同招娣的本性就有一些可怕的东西。我比较偏向于她是为了拿到一些东西才变成那样，当然如果确实有的话，因为篇幅的原因，后面确实看不太出来了，那么以作者判断为标准。而且从招娣的角度来说，从那个家庭独立出来，本身就是一种成就。四：我仔细数了数，从楼层来看作者没有抽楼主的楼。五：如果有疑问大可继续讨论，这也是我忍不住吱声的原因。没有必要纠结一些无所谓的东西，而且回应也不是作者的义务。楼主的疑问还没达到让作者这本书的逻辑动摇剧情崩坏的地步。以上是我的看法，与作者无关，尽量客观。
[17楼] 网友：芣苢芦苇 [2020-05-23 00:23:11]
回16楼（一条条的回咯）第一：我举这一段的例子的用意是论证她小时候的思维方式和其他的小朋友不太一样，不是说她小时候的那些都是错的。说她聪明也好，说她极端也罢，虽然是原生家庭导致了她会想的多、想的偏，但是她的思维方式的不同，这是事实。那么以此推断，她以后一些时候的思维方式也会和普通人不太相同，我觉得是可以成立的。第一里的第二：不可否认，她努力的想要学习、不想辍学这一点，是自强。但通过作者的描述（努力还清了大学学费欠的债），也可以看出来，高中加以前她的学费是有人出的，不存在她没钱上不了学的情况，虽然有可能学费是她撕出来的，但是撕学费也就是寒暑假的事，我相信她不会认为“读书改变命运”=“只要读书就能改变命运”，她既然辛辛苦苦撕了学费，也肯定会“努力读书以改变命运”。第三和第五：（分的可能有点乱）而她在古代既然能有成就、能灵活运用现代知识，她的脑子也不是笨的，那她的努力学习带来的结果只是考上了一个很普通很普通的大学？难道说他所在的县镇市没有一所好一点的学校，这个地方完全闭塞、接收到一点新鲜的东西？她后来毕业以后的普通是由她上了很普通的大学导致的，而我质疑的就是她为什么只上了一个很普通的、什么都没有的大学。第四：后面我没怎么看，就也没法辩论了，不过个性会变我是赞成的。只是我认为人在经历了比较大的变化的时候才会个性会发生较变化（其他的也就是原生家庭或者老师潜移默化的影响），所以大学毕业后的艰苦还债打拼、死亡、穿越、成为男的……这些会是导致她在穿后性情变化的原因。然而从幼儿园到高中大学阶段，虽然时间很长，但是基本是处于同样的、比较单纯的环境的——（她的学费一直都是靠撕来的；幼儿园到高中也基本都是住在家里的，家庭环境就变化不大；如果按你的第一点第五的猜测，她的家庭所在城市比较落后狭小，那么从小学到高中的同学基本上也就那一批，同学关系不会有太大变化）那么从幼儿园到高中的时间，她并没有一个能够能导致她的性情发生很大变化的原因（除非作者以后补充），那么从幼儿园到高中，她的性情应该是基本不变的。第六：我的认为她不应该普通不是因为他家庭重男轻女，是因为她小时候的那种表现，虽然你的认识的人可能也是经历过重男轻女的家庭，但是她有在小的时候拿起刀反抗父母的勇气吗？这种情况.......反正我是没见过。第二点……后面我也没怎么看，也没法回答了。不过认为在作者笔下，如果不是性别歧视造成了穿越前后的差距巨大，那就是阶层固化造成的差距——就是说，如果作者不是在表示上性别歧视了，那她就是比较相信阶层固化的（当然了，我也不能说相信性别歧视或者相信阶层固化就一定是错的）第三点：到底是性本恶还是性本善。。。。也没人能有个定论，我也就不发表论断了。到底是“她本性就是这样”，还是“她为了什么变成了这样”，我觉得并不影响“她现在就是这样”。第四点：我是把12楼曾经重新开过一个楼，就在我这一个楼的后一条，但是那个楼被删了。第五点：我是因为作者把我那个楼删了，而得出作者看了我的话的结论，作者回不回复我我不是很在意，我有点在意的是作者只删楼而不明确发表看法——这不就算控评了吗？顺便用作者回复了比我早发和比我晚发的评论以佐证作者有在看评论。我讨论的也只是前世的逻辑，会不会影响到后文的逻辑？后文的逻辑有没有问题？我也不知道。不过在我看来，如果真的是有点问题，即使小，如果能改掉，不也很好嘛。
[18楼] 网友：芣苢芦苇 [2020-05-23 00:27:26]
毕竟我其实还特地去找了一下，作者并没有说请勿指导写作什么之类的，虽然我这也不算指导吧？
[19楼] 网友：黑粉和作者绝壁是真爱 [2020-05-25 02:53:51]
手机不太方便，慢慢回。第一，想得到不代表想得偏。我出生在小城镇，可以说我给这样经历的女孩子出过主意，首先能意识到反抗的就不多，然后会撕破脸的家庭更少，最后能真的做什么的不多，但是有的。比如像这样欺负弟弟的姐姐。本质上算是一种对无辜者【不一定就既得利益】的迁怒。相对而言我比较像思维偏了的人，略有点奇怪癖好和思维，但是经过教育，目前来看完全是个正常人。另外，我也没考上很有名的大学。我所在的地方一本理科线取前六万名左右，这里面很大一部分都是普通至极的大学生，将来也八成是普通的工作。但是同年全省高考三十万左右。我不太懂你怎么定义普通大学。况且思维不同不一定代表大学好，虽然大家都觉得高考努力就好很简单，但是怎么说，该做不出就是做不出。我觉得每个人可能都遇到过，在班级里拼命学习却只是中下游水平的学生。而且，985毕业普通专业月薪多少？清华北大冷门专业月薪多少？我觉得这一点的疑问完全没有必要，因为很明显，完完全全与后文无关。第二，简单说一下我朋友的故事，离家出走以死相逼都用过。回答就是反抗的勇气会有，看怎么爆发。要说的话就是招娣打得够狠下的去手她爹妈也不敢真的打死她，农村的话还真有打死的。第三，我来辩论是因为我看不太惯这楼里之前说无脑反之类的，但是我确实不太理解你纠结一个和全文【完全无关】且对剧情没有任何影响的情节，且反反复复，无比纠结。接触了一下又感觉你居然还是真心的，我感到迷惑。看小说很多时候是一种接纳作者的思维的过程，到这里我只能以这个来总结：你和作者可能缺少点缘分。我和你辨不起来也是因为这个，我们思路很不一样，且我不想改变也不想改变你，所以我之后也不想再讨论这件事了。最后说一句，你也可以查查评论是不是有什么河蟹词语，毕竟晋江确实会自己删评。而且这个讨论对于文来讲没有价值，各方面都没有，既没法吸引或者赶走读者，也对文章没有什么有意义的看法。就这样，我很喜欢文和作者，也不讨厌你。
[20楼] 网友：哈露 [2021-01-19 02:36:10]
怎么现在挑刺的角度都那么清奇
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网友：芣苢芦苇 打分：2 [2020-05-18 16:29:23]
我觉得她从小就会和父母对打，能拿刀指着弟弟威胁人，也没有人会去告诉她什么是对的什么是错的，她的亲情观与道德感应该淡的可怕吧？我不觉得一个小时候的家庭环境这样的一个人，长大了只是一个普普通通的人——感觉要么是没有是非观为达目的不择手段的罪犯，要么就（偶然遇见了一个什么人）非常有出息，要么是遇见骗子（因为从小没体验过亲情所以很轻易陷了进去）惨淡而死，这些会比较符合逻辑？
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[1楼] 网友：闲来
[2020-05-18 17:31:58]
倒也不必对身处恶劣环境，依然辛苦生活普通人抱有这么大恶意
11 [投诉]
[2楼] 网友：云纹铜禁
[2020-05-18 18:05:09]
支持楼上
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[3楼] 网友：凤凰河 [2020-05-18 22:27:45]
_(:з」∠)_道德感并不需要来自父母。真实的人生并不是空想的逻辑
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[4楼] 网友：正在输入中 [2020-05-19 08:23:24]
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[5楼] 网友：斯年笙箫慢 [2020-05-19 12:00:55]
说的好像人家没上过学一样，素质教育难道不会教人人生观价值观吗
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[6楼] 网友：芣苢芦苇 [2020-05-19 17:16:36]
回一楼，你认为一个小时候这么。。。的人长大了以后可以成为一个普通人，那又何必认为我是有着极大的恶意呢？你直接认为我的逻辑分析是对她的恶意，这不也是一种对我的恶意吗？再者，如果你真的仔细读完了那段话，你会发现我没有完全否定她会是一个好人的可能，我否定的只是她会如作者描写的一样这么普通——她小时候展现出来的个性并不是一个普通的性格（可以说是有一点极端的，具体的在最后一段补充），家庭也不是普通的家庭，她长大了以后会如此普通？我不相信。所谓三岁看老不是没有道理的。
而且，我质疑的不是人性，是作者的逻辑还有人设背景问题。这到底不是真实的世界，而是小说的世界（回三楼）。如果现实生活中真的有这样一个父母极度重男轻女、自己小的时候就敢拿刀指着弟弟威胁父母、长大了却如此平凡的人，我不会认为她是什么心机婊，也不会认为她背地里说不定会杀人放火的人。但是现实生活中我没遇见过、网上也没人告诉我有这样的一个人，没有事实、也没用理论可以证明这样一个成长路径是符合逻辑符合人性的（在小说里我也没遇见过第二个这样的人）。相反，类似的原生家庭的影响导致人在长大以后要么非常励志要么心里扭曲要么惨淡一生的例子，在艺术作品和现实生活中都能找到。非要讲真实与空想，我觉得我的推论比较真实。
至于她的个性与道德感，素质教育的确会教人人生观和价值观，但是说教到底比不过言传身教——个人的理解很可能会导致一句普普通通的价值观教育却产生了奇怪的效果。拿真实世界举例，难道全世界的抢劫犯杀人犯……都没上过学、也没老师教他们人生观和价值观吗？而也不是所有好人以及名人都完整的接受过教育的。
拿这本小说举例，幼儿园小朋友玩游戏,"鸡吃虫,虫钻棒,棒打虎,虎吃鸡”老师想让他们一起玩耍，游戏的本意是锻炼小孩的思维，还有让小孩天真活泼，别的小孩都玩的佷高兴也能收获友谊，她呢？她学会了打不过妈妈打弟弟；老师说:"读书改变命运,女孩子就更应该好好读书。"别的人学会了自强不息，她，她为了不当赔钱货学会撕弟弟作业、砸弟弟玩具、提刀上阵、以及威胁做鬼都不会放过父母。教育是能教人三观，但是她做出这一系列举动的时候已经上学了，不是一个没接受过教育的人，但是她还是这样，甚至以前只是对打现在都敢持刀了。教育对她真的有用吗？还是会起奇怪的反作用？
PS.她的弟弟遭遇了这么一个家庭——父母极度重男轻女对他很溺爱（现实生活中这样导致的妈宝男还少吗？），姐姐不是撕他书就是砸他玩具要么就是打他绑他……，我觉得没有恐女症他也会产生很大的心理阴影。当然，有这样的家长他以后可能会长成下一个“我爸是李刚”，但是他目前还小，不是说他以后可能成为一个坏人现在他就一定是一个恶心的熊孩子，他在作者的描写里没有表现出丝毫的坏，是很可怜的受牵连者。而作者只用了“后来,弟弟的童年阴影——我的姐姐”这样一句有点搞笑意味的话。作者对姐姐挺宽容却对弟弟有点残忍。（姐姐遭受不公但她的反抗也很强烈，而作者是欣赏姐姐的（不然这人就不会穿越还是主角了）。弟弟遭受不公没有反抗，在作者笔下只是一个用来供姐姐反抗家庭的工具人以及用来缓解压抑气氛的幽默点）
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[7楼] 网友：天山童老
[2020-05-19 17:54:50]
普通人吗？作者写男主？女主是普通人，你还真觉得她很普通？这么说，还真是很普通呢。说实话，扪心自问，我们谁能不在父母的支持下读完大学呢，几率有多少？重男轻女到书都不让读的地方。主角只是死得早呢，你的不普通是什么概念？畸形家庭出来，还要长出花儿，出于污泥而不染，还得挣大把的钱？对这样家庭出来的孩子，要她对压迫者说道德感的人，要么是没受过压迫，要么是跪久了，怎么还要求受害人道德高尚呢，是电视剧看多了吗。这个世界真是不公平，总有太多局外人，要求受害者大度善良，施害人却放下屠刀立地成佛
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[8楼] 网友：天山童老
[2020-05-19 17:59:12]
“我不觉得一个小时候的家庭环境这样的一个人，长大了只是普通人，要么罪犯？要么非常出息，要么惨淡而死”，你这样的思维对，从破碎家庭出来的人到底含有多大的恶意？让我们这些普通人情何以堪，感情 破碎家庭出来的人，没犯罪，没出息，没惨死，还对不起你的思维了
6 [投诉]
[9楼] 网友：wmqbdzyjzysx
4% [2020-05-19 21:59:17]
支持楼主，看逻辑和字数就知道回答的人都在为杠而杠。虽然我觉得楼主的论证也有漏洞，但是楼上根本都没有论证，全是对楼主个人思考的无脑质疑和问号问号问号的贴脸反问
1 [投诉]
[10楼] 网友：天山童老
[2020-05-19 23:07:26]
9楼真是个明白事理，有证据有论点的反驳了这些为杠而杠的人
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[11楼] 网友：不成仁
46% [2020-05-20 12:56:28]
楼主这逻辑有问题啊！像你说的女主这个年纪做出一番成就，那是小说作者让发生的才会发生的情况，你看看现实世界有可能吗？
父母对自己不好，还不能和父母对着打了，维护自己权益，就成了犯罪。这什么鬼逻辑。
4 [投诉]
[12楼] 网友：芣苢芦苇 [2020-05-22 11:35:09]
回7、11楼，我琢磨着我也没说她就一定得对父母感恩戴德吧？我也没说和父母对着干就是犯罪啊？以德报德以直报怨的逻辑我也觉得很正确啊？（其他的辩论的话我也想不出来了，我觉得我的想法都已经在6楼里说完了，想要骂我的想法看法的人请把6楼仔细看完再发楼，不然挺没意思的）我的逻辑不是非黑即白，你们也不要认为，我认为她拿刀威胁不是很正确=我认为她完全错误=她没有对父母生养她而感恩戴德所以她是个垃圾&&她父母对她很坏她拿了刀威胁了弟弟就能构成犯罪。我不是说她干出了这些就肯定是一个坏人，但也不能因为父母对她很差很差就说她做的都是对的（当然了我也没有个类似的处境，也想不出什么特别好的处理措施。但我想不出也不意味着别人想不出，也不意味着她的做法就是值得称赞的）
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[13楼] 网友：芣苢芦苇 [2020-05-22 11:35:58]
至于到底普不普通这一点，我一直都没说她肯定以后会成为坏人，而到底什么是“有出息”，不是说非得买房买车开公司才叫有出息的。我是觉得她小时候的个性很特别，那么这样的个性放在一个大人身上足以让她过上不平淡的日子。
[投诉]
[14楼] 网友：芣苢芦苇 [2020-05-22 11:36:35]
按照作者后面写的，她在古代能抓住机会拼搏成为驸马。那难道她在现代就什么机会都没有吗？她一直在读书的，她小时候能铭记老师的“读书改变命运”，那么难道她上的学校都是很差很差、只会教她应试教育而不能给她提供其他机会和其他能力的学校吗？现代与古代的区别也就是机会多少与大小的区别，导致的结果也不过会是成就大小的问题。可是她在现代是没有任何成就的（作者没有细说，那也就可以表明她上的不是什么好大学，找的也不是什么比较好的工作，最后欠了医药费而死也可以想见她连水滴筹一类的陌生人或者同事的捐款都没什么），难不成说现代就是一个普通阶层的人永无出头之地的地方了？当然不是。她从现代到古代，唯一颠覆性的差别就是从女到男，成就也是天壤之别，所以得出的结论是“现代对于女性非常压迫，导致一位自强不息的女性惨淡而死，只有成为男性才能让她散发自己的力量，走上人生巅峰”吗？所以作者笔下，一男一女的差别就这么大？
当然了我不是质疑作者居心叵测。我已经说过很多遍了，我是在质疑作者逻辑的合理性。
[投诉]
[15楼] 网友：芣苢芦苇 [2020-05-22 11:41:59]
然后，作者有看吗？既然把我上次发的那一段删了，说明有看，那为什么没有任何回应呢？难道只有夸夸夸的评论才能入你的眼吗？
[投诉]
[16楼] 网友：黑粉和作者绝壁是真爱
[2020-05-22 21:50:30]
我懂了，楼主的意思是觉得曦曦的前世不太符合逻辑。
emmmm我只能这么说，这可能真的就是一个普通的小朋友的一生。
主要针对你在6楼的这段回复：
拿这本小说举例，幼儿园小朋友玩游戏,"鸡吃虫,虫钻棒,棒打虎,虎吃鸡”老师想让他们一起玩耍，游戏的本意是锻炼小孩的思维，还有让小孩天真活泼，别的小孩都玩的佷高兴也能收获友谊，她呢？她学会了打不过妈妈打弟弟；老师说:"读书改变命运,女孩子就更应该好好读书。"别的人学会了自强不息，她，她为了不当赔钱货学会撕弟弟作业、砸弟弟玩具、提刀上阵、以及威胁做鬼都不会放过父母。教育是能教人三观，但是她做出这一系列举动的时候已经上学了，不是一个没接受过教育的人，但是她还是这样，甚至以前只是对打现在都敢持刀了。教育对她真的有用吗？还是会起奇怪的反作用？
我的看法是，一个人能学到什么，要看他当时的环境和可能的结果。你这两个例子来说，对于普通的生活幸福的孩子是足够了，
但是对于招娣来说，第一，她当前人生最大的危机不是快乐这样精神层面的问题，而是生存，或者说至少是良好的生存环境。所以她学以致用的表现就是这样。因为面对极端的环境，如果不极端的话，可能就是被“父母”慢慢劝导着放弃学业乃至其他的东西。
第二，自强不息的条件是，能自强。她必须先解决“家人”打算让她辍学在家甚至于把她早点嫁出去换现【我高度怀疑，但记不太清是否有】这件事。所以她高强度战斗，撕天撕地。这恰恰就是为了老师那句“读书改变命运”。
第三，是的，只能进行应试教育的学校确实存在，能从这种环境出来的小孩也基本上不了什么好的大学。她找的工作后面也有说到，金牌销售。销售怎么说，其实应该属于比较低端的职业，这个职业的收入前景很大一部分都是依靠提成，属于上限很高下限很低的职业。就目前的市场来看，确实不算太好。但来钱快，要求低。
第四，个性是会变化的。我觉得吧，曦公后来的本性比较清楚，就是很看重家人感情，做事瞻前顾后非常谨慎。我觉得这也是原生家庭影响的一部分。当然老裴公夫妇的关爱对他来说也是一种弥补，让他更顾忌感情。
第五，拼搏一定会有结果，本来就是在社会高速发展下的一种错觉。我不是对楼主有什么针对，我只是想说，达成你说的那种情况需要条件。比方说创业，裴曦有父母给的本钱，有个身份地位，也有现代经验加成。最重要的是这一切被老天子赏识，继而看重。而招娣呢，什么都没有，可能还要欠一笔助学贷款。而独身一人在大城市打拼，没有房子的话光是居住成本就很高。
第六，再次回到普通人这个推断。有没有这种经历的人？有的，我见过，幸运的是她和弟弟年龄差比较大，大学由爷爷奶奶帮助。现在基本和父母弟弟不来往，除了这一点外，我没觉得她有不同寻常之处。如果你觉得这是因为我是无法探究她内心的真实想法，至少朋友聚会她还是笑得很开心的。于普通人而言，这已经足够了。
最后总结一下：
一：我不认同你关于从小这种性格的不会是普通人这一观点，理由如上。
二：我不认同你对于作者表示上的性别歧视。因为裴曦有的很多东西，招娣确实是根本就没有的。这不是性别问题，而是家庭问题。羽青鸾也拥有一些类似的东西，同时非常出色。
三：我不认同招娣的本性就有一些可怕的东西。我比较偏向于她是为了拿到一些东西才变成那样，当然如果确实有的话，因为篇幅的原因，后面确实看不太出来了，那么以作者判断为标准。而且从招娣的角度来说，从那个家庭独立出来，本身就是一种成就。
四：我仔细数了数，从楼层来看作者没有抽楼主的楼。
五：如果有疑问大可继续讨论，这也是我忍不住吱声的原因。没有必要纠结一些无所谓的东西，而且回应也不是作者的义务。楼主的疑问还没达到让作者这本书的逻辑动摇剧情崩坏的地步。
以上是我的看法，与作者无关，尽量客观。
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[17楼] 网友：芣苢芦苇 [2020-05-23 00:23:11]
回16楼（一条条的回咯）
第一：我举这一段的例子的用意是论证她小时候的思维方式和其他的小朋友不太一样，不是说她小时候的那些都是错的。说她聪明也好，说她极端也罢，虽然是原生家庭导致了她会想的多、想的偏，但是她的思维方式的不同，这是事实。那么以此推断，她以后一些时候的思维方式也会和普通人不太相同，我觉得是可以成立的。
第一里的第二：不可否认，她努力的想要学习、不想辍学这一点，是自强。但通过作者的描述（努力还清了大学学费欠的债），也可以看出来，高中加以前她的学费是有人出的，不存在她没钱上不了学的情况，虽然有可能学费是她撕出来的，但是撕学费也就是寒暑假的事，我相信她不会认为“读书改变命运”=“只要读书就能改变命运”，她既然辛辛苦苦撕了学费，也肯定会“努力读书以改变命运”。
第三和第五：（分的可能有点乱）而她在古代既然能有成就、能灵活运用现代知识，她的脑子也不是笨的，那她的努力学习带来的结果只是考上了一个很普通很普通的大学？难道说他所在的县镇市没有一所好一点的学校，这个地方完全闭塞、接收到一点新鲜的东西？她后来毕业以后的普通是由她上了很普通的大学导致的，而我质疑的就是她为什么只上了一个很普通的、什么都没有的大学。
第四：后面我没怎么看，就也没法辩论了，不过个性会变我是赞成的。只是我认为人在经历了比较大的变化的时候才会个性会发生较变化（其他的也就是原生家庭或者老师潜移默化的影响），所以大学毕业后的艰苦还债打拼、死亡、穿越、成为男的……这些会是导致她在穿后性情变化的原因。然而从幼儿园到高中大学阶段，虽然时间很长，但是基本是处于同样的、比较单纯的环境的——（她的学费一直都是靠撕来的；幼儿园到高中也基本都是住在家里的，家庭环境就变化不大；如果按你的第一点第五的猜测，她的家庭所在城市比较落后狭小，那么从小学到高中的同学基本上也就那一批，同学关系不会有太大变化）那么从幼儿园到高中的时间，她并没有一个能够能导致她的性情发生很大变化的原因（除非作者以后补充），那么从幼儿园到高中，她的性情应该是基本不变的。
第六：我的认为她不应该普通不是因为他家庭重男轻女，是因为她小时候的那种表现，虽然你的认识的人可能也是经历过重男轻女的家庭，但是她有在小的时候拿起刀反抗父母的勇气吗？这种情况.......反正我是没见过。
第二点……后面我也没怎么看，也没法回答了。不过认为在作者笔下，如果不是性别歧视造成了穿越前后的差距巨大，那就是阶层固化造成的差距——就是说，如果作者不是在表示上性别歧视了，那她就是比较相信阶层固化的（当然了，我也不能说相信性别歧视或者相信阶层固化就一定是错的）
第三点：到底是性本恶还是性本善。。。。也没人能有个定论，我也就不发表论断了。到底是“她本性就是这样”，还是“她为了什么变成了这样”，我觉得并不影响“她现在就是这样”。
第四点：我是把12楼曾经重新开过一个楼，就在我这一个楼的后一条，但是那个楼被删了。
第五点：我是因为作者把我那个楼删了，而得出作者看了我的话的结论，作者回不回复我我不是很在意，我有点在意的是作者只删楼而不明确发表看法——这不就算控评了吗？顺便用作者回复了比我早发和比我晚发的评论以佐证作者有在看评论。我讨论的也只是前世的逻辑，会不会影响到后文的逻辑？后文的逻辑有没有问题？我也不知道。不过在我看来，如果真的是有点问题，即使小，如果能改掉，不也很好嘛。
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[18楼] 网友：芣苢芦苇 [2020-05-23 00:27:26]
毕竟我其实还特地去找了一下，作者并没有说请勿指导写作什么之类的，虽然我这也不算指导吧？
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[19楼] 网友：黑粉和作者绝壁是真爱
[2020-05-25 02:53:51]
手机不太方便，慢慢回。
第一，想得到不代表想得偏。我出生在小城镇，可以说我给这样经历的女孩子出过主意，首先能意识到反抗的就不多，然后会撕破脸的家庭更少，最后能真的做什么的不多，但是有的。比如像这样欺负弟弟的姐姐。本质上算是一种对无辜者【不一定就既得利益】的迁怒。相对而言我比较像思维偏了的人，略有点奇怪癖好和思维，但是经过教育，目前来看完全是个正常人。另外，我也没考上很有名的大学。
我所在的地方一本理科线取前六万名左右，这里面很大一部分都是普通至极的大学生，将来也八成是普通的工作。但是同年全省高考三十万左右。我不太懂你怎么定义普通大学。况且思维不同不一定代表大学好，虽然大家都觉得高考努力就好很简单，但是怎么说，该做不出就是做不出。我觉得每个人可能都遇到过，在班级里拼命学习却只是中下游水平的学生。而且，985毕业普通专业月薪多少？清华北大冷门专业月薪多少？我觉得这一点的疑问完全没有必要，因为很明显，完完全全与后文无关。
第二，简单说一下我朋友的故事，离家出走以死相逼都用过。回答就是反抗的勇气会有，看怎么爆发。要说的话就是招娣打得够狠下的去手她爹妈也不敢真的打死她，农村的话还真有打死的。
第三，我来辩论是因为我看不太惯这楼里之前说无脑反之类的，但是我确实不太理解你纠结一个和全文【完全无关】且对剧情没有任何影响的情节，且反反复复，无比纠结。接触了一下又感觉你居然还是真心的，我感到迷惑。
看小说很多时候是一种接纳作者的思维的过程，到这里我只能以这个来总结：你和作者可能缺少点缘分。
我和你辨不起来也是因为这个，我们思路很不一样，且我不想改变也不想改变你，所以我之后也不想再讨论这件事了。
最后说一句，你也可以查查评论是不是有什么河蟹词语，毕竟晋江确实会自己删评。而且这个讨论对于文来讲没有价值，各方面都没有，既没法吸引或者赶走读者，也对文章没有什么有意义的看法。
就这样，我很喜欢文和作者，也不讨厌你。
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[20楼] 网友：哈露
[2021-01-19 02:36:10]
怎么现在挑刺的角度都那么清奇
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