网友：子爱8% 打分：2 [2023-05-05 16:03:00] 来自广西

看一眼，我应该买过这本书，大长篇。等完结。
实话说，我个人口味的确不太喜欢刘备的蜀国阵营。
这本书写得没有很大违和感，我就可以接受。
我讲一下为什么我为什么不喜欢刘备。其实很简单，他的仁义看着太虚假了。
我喜欢主角这种看每个人都是人，所以由衷的仁义。但刘备摔子，弃城等等，就有一种仁义并非是真仁，而是一种虚假包装。在他还没有能力庇护的时候给予缥缈的希望，聚民心以成声望。
我们不应爱虚假的人，而要爱生活中真切的人。同样的，爱民不能是口号上的爱民。这是虚假。
其次，他形象上表现得功利性太强了。不断重娶妻妾让他的妻子都不重要，那也是人。私重要，公才重要。
他可以抛弃他的私，而他的公有看似虚妄，那这个形象于我就始终不可接触。
不过没屠城的确是他的优势。三国是个太苦的年代，主角选谁都可以了，但以永远不肯低头的理想主义者而言，的确是蜀比较合适了。
不过，这种真仁义在刘备手下，就不再是假仁义之名了。
作者对蜀汉是真的爱得深沉了。

10  

[1楼] 网友：阿囧 [2023-05-05 18:17:40] 来自广东

我其实不太熟悉三国历史，仅仅是看评论区，看到有书友贴出了一条条历史考据，说摔子非史实(三国演义是明朝的历史同文小说，明朝的道德观念与现代人观念格格不入)？至于，刘备不断重娶妻妾，这……个人理解，战乱失败失城/失妻妾子女，妻离子散，好像是常态吧？爱民不是口号，刘备具体什么原因携民渡江(不清楚)，但是，我看到了他的行动大于口号，怀疑百姓是因曹操可能屠城而一起跟着大逃亡(毕竟曹操屠城太多，可怕)……其实，现代人(包括我)很少能做到咸鱼那种坚持和道德底线，我觉得我会被同化(惨惨惨)

38   [投诉]

[2楼] 网友：子叶 [2023-05-05 21:01:55] 来自陕西

你要搞清楚，携民渡江不是刘备对百姓说你们跟我走吧，而是百姓【自发】跟着他走他不抛下百姓而已，他要是抛下了你们岂不是更有理由说这是个伪君子了

62   [投诉]

[3楼] 网友：子叶 [2023-05-05 21:04:18] 来自陕西

如果讨厌也请讨厌到点上，而不是看两篇阴谋论就说我讨厌这个伪君子

50   [投诉]

[4楼] 网友：Evangeline [2023-05-05 22:05:16] 来自河北

我建议觉得刘备假仁假义还是拿入川说事，至少这个历史上有，而且他本人也觉得不仁义。摔孩子是演义写的啊，这是历史同人故事不能当真的。

36   [投诉]

[5楼] 网友：破晓 [2023-05-05 22:13:34] 来自浙江

摔子是假的，女人如衣服也是假的，三国演义塑造的太用力了，加了不少符合当时价值观的情节，但现在人看会觉得虚浮。但如果有兴趣可以了解一下，刘备确实是个善待属下，爱护百姓的人。毕竟是在曹孙占尽了天时地利的情况下还能以“人和”三分天下的人。

51   [投诉]

[6楼] 网友：泠呀 [2023-05-05 23:06:00] 来自山东

刘备摔子和“女人如衣服”这两件事是《三国演义》里的！你讨厌刘备都没讨厌对地方，真服了，一群因为同人讨厌正主的。说出来我都替你害臊。

40   [投诉]

[7楼] 网友：子爱8% [2023-05-06 00:29:20] 来自广西

本来我就想说一下不喜欢刘备是有原因的……那么多回复我也讲一下。摔子和弃城只是我随便提及的关于他的负面印象，演义编造的就编吧……我也没看过，不了解。正主什么样我其实也不太在乎，我不研究，看的书塑造好就行。我也没说女人如衣服，我只是想说，在我眼中他的道德实在很缥缈，他被广义塑造的形象很虚浮。这才是我要说的。仅此而已。我以为我表达的够清楚。
演义明显在蜀汉这边有加工。
就公认（比较算公认吧）的历史来说，魏统一北方之后还有新的兵屯制度，经济上蜀吴是无法比拟的，注定会统一。
而吴国是开发南方的主力，后续的经济重心的转移从此开始。
蜀汉在离开三国的这个层面，能提及的就很少了。
好吧，最后我再说明一下我只是个普通读者，受各种二创影响。我不喜欢刘备的综合形象，和真实的刘备没有关系，如此而已。如果各位觉得很奇怪，唔，有的人不喜欢三国演义也很正常吧。
OK，我就想尝试以身说法解释为什么有人不喜欢刘备。看来我也不能让这个话题和平。求同存异算了。存不了我也就走了。

1   [投诉]

[8楼] 网友：子叶 [2023-05-06 01:07:55] 来自陕西

至少从你的回复就很能看出来你对蜀汉这个政权天然好感负一百，【蜀汉离开三国这个层面被提及的就很少了】，不然去问问中国通史纪录片的导演为什么三国总共三集而诸葛亮治蜀单开了一集？不能因为现代四川没有江浙沪发达就把人家那时候开发蜀中南中的功劳都抹掉吧，当然要是你在提及魏吴的时候谈历史提及蜀汉非要谈演义和“大众印象”，那就没办法了。

43   [投诉]

[9楼] 网友：Evangeline [2023-05-06 07:22:25] 来自河北

我不是啥历史学家，就是喜欢这段历史。怎么我看的资料和你不一样啊。
“屯田制在一定程度上回复了北方的生产，但无异于变相的农奴制”——谭其骧
这可是举国给曹操翻案的时候，历史学家说出来的话。
屯田五五甚至最后二八的税率。
你要说总体实力魏国最强这个没问题，占据九州之地肯定人口多土地广。要说经济……曹丕登基的时候“民有饥色，衣无短褐”真看不出强到哪去，而且都搞出以物易物了……（注:蜀汉“民有菜色”约为258年）
至于魏国的兵役制度，只能说司马家都觉得这玩意混蛋得改改。错役制纯属缺了大德，不然高平陵司马家可没那么容易拿到大部分兵权。
什么叫功济诸华，虐亦深矣啊。
还有东吴开发东南不假，但是蜀汉对南中地区的开发你咋只字不提呢？英军入侵云南的时候，当地的少数民族还记得诸葛亮和他们的约定呢，这算不算一种开发和影响呢？
至于蜀汉，阁下觉得离开三国没人谈论?可是唐诗宋词讲三国，仍然是赞誉蜀汉的最多啊。（注:唐朝承认曹魏正统，北宋认为当时就是三国，南宋中后期逐渐认为蜀汉正统。因此唐宋诗词文章对蜀汉的赞美可以认为与正统关系不大）
现代中国通史纪录片，三国一共三集，黄巾起义，三国鼎立，诸葛亮治蜀，再加上半集的西晋统一。说句不好听的，这可是只有蜀汉单独成立一集，魏蜀吴共分两集半，怎么到了你这里就成了没什么可讲?
再者，无论是古代军事史还是政治史，蜀汉也是作为和吴魏等同的割据政权被记录啊。（）
说回演义形象，“长厚而近伪”是鲁迅先生对于演义刘备形象塑造的评价吧？这还不足以说明罗贯中用力过猛吗？
还有就是魏国啥时候注定一统天下了？襄樊之战的时候许都边上都有造反的，曹老板焦头烂额想迁都，但凡孙权不背刺，曹家的下场未见比袁家强。249年高平陵之变后，曹家人就已经失去统治权了啊……
说句诛心的话吧，可能有点极端，没了蜀汉，三国这段故事和南北朝五代十国没有区别。

37   [投诉]

[10楼] 网友：子爱8% [2023-05-06 09:09:01] 来自广西

好的，尊重考据人。
我不了解历史上的他，我是不喜欢以仁义而著称的诸侯。我寧可接受真實冰冷的真相，也不要虛偽的仁善。這算刻板印象和偏見吧。
若这里冒犯到各位，那我只能表示歉意。。
我没考据，我想表述的重点已经偏移了。如此，就不再叙述了。

    [投诉]

[11楼] 网友：硫酸盐和头盖骨98% [2023-05-07 07:36:16] 来自安徽

叶老师你跟他讲没用的啦，当一个人对另一方面持真心讨厌的态度时怎么解释都没用啦，但他倒也不用冠冕堂皇地用有争议的同人来抨击，有点low，诚然，我是个自私自利只爱自己的人，但我仍然会敬重刘备的仁义，实在共情不了，就想想自己穿回去，别带入本文女主或者其他世家，代入那个逃难的庶民 ，那个被屠的徐州人，甚至可以代入同心或者眉娘子，还共情不了嘛？

30   [投诉]

[12楼] 网友：卤蛋98% [2023-05-10 11:58:13] 来自湖南

大家倒也不必对楼主有火气啦，楼主只是受演义影响对刘备有些偏见。而且楼主态度也很平和。也不必说子叶的长评没意义，楼主明显听进去了呀。交流就是有意义的呀。

11   [投诉]

[13楼] 网友：心肝宝贝陆辞玉 [2023-05-10 12:25:19] 来自四川

我真的觉得大家这些年是吃饱饭了，能做个人了，才有余力说出宁愿要曹老板的真实这句话，曹老板那种真实不需要穿越时空，不需要共情古代人，出国吧现在有的是国家能体验到这种真实，非洲南美海地自由选，看看到时候还想不想要这种真实

41   [投诉]

[14楼] 网友：echo_silent66% [2023-05-11 11:14:01] 来自河南

携民渡江伪君子，屠城八座真英雄是吧？你一个普通人代入士人也挺搞笑的

42   [投诉]

[15楼] 网友：风88% [2023-05-24 23:41:41] 来自内蒙古

你还是日子过的太好了

8   [投诉]

[16楼] 网友：夜猫 [2025-01-27 11:24:19] 来自江西

能理解，一开始我也不喜欢刘备，主要是不了解，要知道我了解三国演义的途径一开始是q版三国。那里面塑造的刘备就很假。初印象不是很好。

1   [投诉]

 
昵称：
打开/关闭本文嗑糖功能
内容：
返回
注: 输入br/即可换行分段,这是对评论的回复，用于读者直接交流，不会对文章的积分造成影响。