[1楼] 作者回复 [2022-12-21 14:47:44] 来自澳大利亚

没有原句，你可以看柏拉图《理想国》第九卷。这里把「快乐」和「满足欲望」等同。
除此之外，弘一说的话时不时喜欢刻意歪曲，有时候不要被带偏了。但凡我没有用「」框出来的句子都不会是原句。

37   [投诉]

[2楼] 网友：随眠不吃瓜子 [2022-12-22 19:42:24] 来自浙江

快乐是欲望的满足这个没有问题，但是为什么会有希望别人痛苦的欲望啊！（好像也不是没有，就是有点bt

    [投诉]

[3楼] 网友：随眠不吃瓜子 [2022-12-22 19:42:49] 来自浙江

（纯吐槽

    [投诉]

[4楼] 作者回复 [2022-12-22 20:27:01] 来自澳大利亚

不是不是，文里弘一故意断章取义了。
事实上，满足个人欲望必然会有人做出牺牲，而牺牲等于别人的痛苦。举个最简单的例子，现在吃的米饭，不就是粒粒皆辛苦吗？满足了饱腹的快乐，而这个快乐建立在别人辛苦的付出/痛苦的付出上。

12   [投诉]

[5楼] 作者回复 [2022-12-22 20:35:40] 来自澳大利亚

会希望别人痛苦的欲望，以个人见解来说，普通人也会有的，比如说痛苦的时候，希望世界爆炸、报社等等，关键词为负面能量输出，所以这是很正常的心理，并非特殊情况。可一旦付出行动，并以此为快乐之源的话，那很可能是大脑额叶灰质较少引发的，或者是后天心理问题，还是要就事论事，按情况分析。老实说，如果是先天缺陷，这实在很难说。我遇到过一些精神疾病的例子，不了解的时候很可气，了解后理解还是很可气，但又无可奈何。社会的健全还是需要通过教育与法治来不断地完善。

11   [投诉]

[6楼] 作者回复 [2022-12-22 20:37:06] 来自澳大利亚

教育和法治真的很重要（各方面的领悟/感慨

7   [投诉]

[7楼] 网友：随眠不吃瓜子 [2022-12-22 20:55:17] 来自浙江

谢谢沙塘认真的回复，这也是喜欢你的原因之一哈哈哈～
第一点，人的生存建立在他者付出上，这在城邦和现代社会里都是肯定的，但是我觉得柏拉图不会同意小在付出和痛苦之间划等号，因为按照他的说法，每个人从事的工作都是他最擅长的、和人的德性匹配的，就比如护卫者，他们是要以自己的生活方式和工作为荣耀的，而不会去追求世俗的快乐，哲人王出来当王也是权衡过，知道如果自己不当王才更痛苦所以才出来干活。哲人王都走出洞穴了，为什么要回来确实还是个问题，《理想国》给的论证不是很有力，不过这也是因为柏拉图有些忽略人的肉身，他的很多安排问题都在忽略人有身体上，所以如果要把辛苦的付出和痛苦划分到一起，可能已经需要跳出柏拉图了，他是不会承认自己的理想城邦里有人在被压榨的（真的是在压榨）。
至于有一点就……教育和法治万岁！

4   [投诉]

[8楼] 网友：随眠不吃瓜子 [2022-12-22 20:58:57] 来自浙江

为什么开始学理讨论了啊，好痛苦；；
而且我还写了好多错别字，加倍痛苦；；
单就阅读体验来说，这句话完全没有问题啦！能get到是弘一在说一些理不直气也壮的话，很可爱（大雾）希望沙塘这次可以顺利地写下去捏～
PS：有空能更阿莱吗？阿莱好香香

    [投诉]

[9楼] 网友：随眠不吃瓜子 [2022-12-22 21:05:59] 来自浙江

其实还有一个小问题忘记说了，应该算捉虫吧（硬着头皮.jpg）
苏格拉底自己没有什么作品流传下来，柏拉图写了很多苏格拉底对话录，但是这些作品中的“苏格拉底”并不等于苏格拉底本人，因为很可能是柏拉图批皮在输出，所以引用的时候标注“柏拉图说”会比较好（但是小说又不是学术论文，完全没有必要在意！我就是看到这个有点难受……

1   [投诉]

[10楼] 作者回复 [2022-12-23 07:28:51] 来自澳大利亚

我把那句话删了吧……Orz

    [投诉]

[11楼] 网友：随眠不吃瓜子 [2022-12-24 02:51:02] 来自浙江

倒也不至于

    [投诉]

[12楼] 作者回复 [2022-12-24 17:53:57] 来自澳大利亚

因为说不顺，觉得好拗口。
比如说借鉴福尔摩斯的话的时候，我们也知道是批皮，但是我们还是说，福尔摩斯说「balablabala」，不会说柯南·道尔在《福尔摩斯探案集》里面借福尔摩斯之口说”balabala“。
同理，仅对我而言，柏拉图在《理想国》借苏格拉底之口说balabala,有点套嵌的感觉。如果是弘一脑袋里面这么想，我觉得还是可以写的。但是他真的开口的话，就不适合这么讲，太繁琐。而我直接说「柏拉图说balabala」,但我又觉得作品中很少会拿角色的话以作者的身份来陈述。比如说，圣经的话，就直接说【神说】；
此外，苏格拉底的对话确实是由柏拉图对话所塑造的。但，柏拉图把自己完全掩盖在《理想国》的对话的背后，柏拉图从来没有在自己的对话里说过一句话。所以单点柏拉图出来，我又觉得不适合。会冒出一句话提问【柏拉图在哪里说了这句话了？】
【答：《理想国》】
【问：里面不是苏格拉底的对话吗？没有柏拉图啊？】
这里面最严谨的表述应该就是两个人的名字全部提出来。
但正常对话不会这么麻烦，尤其不是在进行解说的情况下。
……
所以，还是删了这句话吧。
别纠结了。

7   [投诉]

[13楼] 网友：随眠不吃瓜子 [2022-12-24 20:49:38] 来自浙江

感想：写小说好难，沙塘好厉害，哇酷哇酷

6   [投诉]