看到自己的评论有朋友在认真回复,很开心,感谢2楼友友的支持,以及抱抱3楼友友,虽然但是忍不住说,作者太太写得很好,我们是真的能从这部文当中了解些什么,这几章价值观上的问题我们心里有数就好啦,后面还是可以继续追下去 —— 然后回4楼这位朋友一下。 我因为截至第九章没看见“天人”和土著签订协议,所以多少觉得华国有侵略之意,但如果这项交易是双方自愿的,那当然另当别论啦。后文若有提到“天人”和土著皇帝(而非主角)的合作条款,可以在楼里贴一下。 二,我个人觉得还是不要代入现实,也不要把现实代入本文。你举我们资助河马的例子是想说明华国这项交易不会有腐败,我看明白了,但文中的“华国”不等于我说的“我们”,我们能做到的事,华国未必;我们的领导者运筹帷幄,华国不一定。你举的个例说服不了我。 最后,欢迎继续讨论,你的话也给了我一些启发。我确实偏悲观,我对人性和道德的要求可能真的太高了,高得不合时宜不合情理,所以我不断失望,久而久之对现实失望,变成了个悲观主义者(不要学我)。然而,正因为这是小说,我愿意相信本文的两个世界有携手并进的可能性。要实现“同频共振”、向宇宙进发,空有理想主义是不够的,我很期待后面的剧情作者大大会怎么写。 说完了。若这番话带来了一些影响,那么我非常荣幸;若让你觉得不适,那么当它一席屁,抛之脑后就好。 —— 对5楼朋友的回复以及我的一些新的思考。 姐妹点出了我的一个思维盲区就是:那边的百姓处于乱世,而我下意识地以和平年代对待古董的态度来要求那边。这就是我一个理科老阿姨的思维局限之处了,我根本不知道想将竹简或纸张完好地保存上千年需要付出多大的心血。 如同这份《兰亭集序》,我想真正爱它的人会愿意它去到一个安全的地方,哪怕那是另一个世界。我想过,出发点再高大上,沐晨的行为依然是“不问自取”,但后来我想开了,很多事都需要姐妹所言的这种“默契”——我保证对它负责、你知道我的保证永久有效,就可以了。人心难测且意见不统一时,在一件事上太过坦荡的结果很可能是这件事办不成。 作者写了那份会议纪要的部分内容,可能也并不代表认同这种方式,只是在相当大的程度上我们种花家代入了华国,于是在面对和我们历史中的南北朝格外相似的刘子业王朝时,以为华国可以帮刘王朝变得更好,就像以为我们可以把那三百年变得更好。 华国“不打招呼的直接帮助”未必不是“默契”的一种体现,这未必不是双方民众乐于看到的局面,以资源换资源虽不是长久之计,但这项举措只要短期来看有积极影响就可以了,把这种帮助(或者说交易)归于侵略、说“这边就是把那边当自己家后院”等,好像是有些偏颇。 然而还是那句话,Character is who you are in the dark,在当今后真相时代的大背景下,道德、正义、底线正在变得越来越重要。在这样一个嘈杂且真假不辨的世界里,我们对道德准则稍微较真一点,还是有道理的。
网友:星海溺水鱼
11% 打分:2 [2023-06-23 16:32:32]
来自河北
20前几章的内容有很多可以讨论的点,太适合混长评了,所以我这不就来了吗()试试看能不能通过吧哈哈哈哈。
首先贴个免责声明,全文都是为了水字数的真的,没有学术性的严肃探讨,也没什么参考价值,错漏之处感谢指正和补充,以及不同观点随意反驳,不过上升到家国层面居高临下地骂我就不必了。
这也就是那个社会只存在于小说里,不真实,且所有情节都不会在现实里发生,我情绪激动不起来。不然我想说的恐怕会再多点。
就说说小说里的这次行动吧。有赖于作者大大的笔力磅礴,我不自觉地就将那边的居民也当成“人”看。于是在网上看第八章的时候,突然觉得它大概算是侵略了。虽然无论名义上还是实际上,这次行动都有为了两个世界的百姓过上相对好的生活的目标在。
我之所以这样觉得,最重要的一点是能源部内部会议上的发言。那几段的每一句话乃至于每一个词都令我不适。作者大大这部分的话术没有丝毫遮掩,看来是非常努力地想让我读明白了,哈哈哈哈。比如这位筒子说“我们将得到一个完整的、全新的、拥有无限可能的世界”。
“得到”这个词用得好哇。啧啧啧啧。我已经不想分析此时这位筒子的心理状态了,就简单问问,这么看重该世界的可能性,是想在这片土地上培育出怎样的果呢?
后面“华夏曾经错过了一片大海,由此而带来的是两百年的深重灾难”就更离谱了。“那片大海”我认为可以指发现新大陆这一事件,可以指无数未经开发的资源和广袤的市场,甚至可以指资本的崛起。
都不用深究这句话背后的逻辑,单单把深重灾难直接归咎于错过大海、把这次行动和当年那个放在一起进行类比这两点,我就感觉这价值观不大对劲,也不能说是错,但对于我们现在走的道路来说肯定有点毛病。
至于“为什么不可以解放思想,实事求是,找到新的可能,新的增长,新的供应点?”这就是一个冠冕堂皇的屁。三十年一百年前听说解放思想我鼓掌,西方跟我来“解放思想”这套我骂街,现代的徒子徒孙们拿着不适配于封建社会的认知去解放老祖宗们的思想……作为孙子之一我能怎么办,嗐,瘫着脸听吧。
这篇演讲稿,通篇在讲“我们可以得到什么”,绝口不提“我们需要为此付出什么”,我可以理解为这篇稿子是为了做动员,也可以当它是为了让筒子们燃起更高昂的斗志,我当然可以认同,可是认同的同时我无法否认它煽动情绪和偏激之处。
而事实上,我觉得更贴合稿子本来目的的理解是:这边没打算“付出”任何东西。因为太确信那边面对这边没有任何还手之力了。这从根本上就不是“平等”的“交易”。目的根本不是这么单纯,而且会随着时间推移变得越来越不单纯。
所以听了一席屁的我只想给这发言人一大逼兜。
针对发言稿的吐槽说得差不多了,借着话头我想再说说沐晨把《兰亭集序》拿到这边这件事。不知道诸位怎么看的,我反正觉得这行为得算盗窃。
这怎么可能是值得提倡的行为啊朋友们,当年八国王八拿了多少我们的宝贝供在自己博物馆里,呵护备至,比对待自己本土的宝贝还精心,那又怎样呢?我们对这本真迹再好再珍惜,动辄为它花费几个亿,学术圈全体可以为它付出一切,那又怎样呢?
再者,众所周知蝴蝶效应。那边的真迹在南北朝时期就“消失”了,那后世诸多书法家和唐太宗必然无缘得见,无法“爱不释手”了,因此而造成的其他方方面面的影响,大概并不是依当今科技水平所能估量的,更别提什么修正了。
复读,虽然这次行动是“为了两个世界的百姓过上相对好的生活”,且我也有自己的立场,但说实在的,从这边插手了那边的发展进程的那一刻开始,性质就变了,就别扯什么“只进行资源置换”了。
像古董这类无法复制的东西,你有了这件他就不会再有,总不能一边一半吧。起码在它的归属权上,双方达不成互利的条件,所以不存在共赢的情况。只能是谁强归谁。那边想反超?再发展个几千年再看吧。这种情况下就别谈交易了吧,这边就是把那边当成自家的金矿。
甚至挖完了矿还要那边对这边感恩戴德。笑死,“各取所需”都能说得出口,这边给出的那点蝇头小利也就骗骗天真土著,等那边的土著反应过来了,不反抗才见鬼呢。
我暂不关心一个假的世界最终将走向何方,暂不关心过于悬殊的实力差距下,“交易”背后是否会滋生腐败和剥削,我比较关心且认为值得警惕的是道德滑坡,虽然资本的世界里没有道德,现实的世界里也不见得有多少道德。
以上。
——我要是高中的时候废话也能说得这么流畅就好了!
50
[1楼] 网友:桃妖妖 [2023-06-26 22:59:35] 来自广东
6,字多眼花
[投诉]
[2楼] 网友:宏 [2023-06-27 16:42:19] 来自湖北
赞同,嘴替
3 [投诉]
[3楼] 网友:夹子一夜情爱好者
11% [2023-07-14 11:42:10]
来自河南
我说为什么免费章锁了这么多,是这价值观好像不太符合…实际情况
5 [投诉]
[4楼] 网友:math123
95% [2023-07-23 19:49:07]
来自宁夏
看出来了,你是悲观主义者,任何交往追根究底都是利益交换,就目前主角团的所作所为,两个世界最后走向,未必不是携手共同走向宇宙,如果是真的,应该可以解开不少问题。
一个提供资源,一个提供技术,土著他们很清楚这些天人非我族类,但是他们依旧需要这些东西,而主角团现在也是用和缓的方式逐渐提高生产力,顺便获得利益。
圣人的道德不适应于此,你觉得这是剥削,那你应该参考鹰酱的发家史,那才叫剥削,这只单纯的交易,再说了这只是小说,还背后滋生腐败,你就说现实里,多年资助河马,腐败啥了?堕落啥了?还是彼此共赢呗。
41 [投诉]
[5楼] 网友:晏辞如
98% [2023-08-02 16:09:04]
来自湖北
确实,说的很好,但在我看来,古董再珍之重之,跟那边的黎明百姓恐怕是一点关系也没有的,所以站在我的立场上,我觉得主角团的决策很对,没有任何毛病。
我们现在谈论圆明园,谈论那些流失海外的珍宝,抱有一种痛恨和惋惜的心态,这不是因为我们高尚,是因为有条件——当一个国家的民众能接受义务教育、读书认字,明白家国大义,她们才能理所当然地谈论起国仇家恨,说这些珍宝本来就是“我们”的。
而这本书的百姓,能吗?
她们懂什么叫古董吗,懂什么叫书法、瓷器、珍宝吗?她们不懂,看见王羲之的字迹也能当野鸭子划拉,但这是他们的错吗?
她们不懂,是拥有这些宝物、高高在上的贵人的过错。
如果,如果我是这片土地的人民,有人告诉我,只需要付出一些本来就不属于我的东西就能活下去,能得到一线生机,那么我会说:拿去吧。
毫无犹疑,理所当然。
而谁能斥责我、斥责这些民众呢?
纵然你谈论多么高尚的理论,但现实的引力如此沉重,恐怕垂死挣扎的人民不会在乎。
理想、字画、诗词歌赋?
如果人活不下去了,这些又有什么意义呢?
我是个普通人,没有什么特殊的才能,假若让我穿越到这本小说里,恐怕也就是挣扎求生的乱世犬。推己及人,要是另有一个强盛的帝国要拿走一些本来也与我毫无关系的东西,为此能给予食物、医药、为人基本的尊严,更何况他们看起来与我又这么像。那么我的答案是:拿去,都拿去吧。
当大部分人民并不觉得自己是“人”的时候,国家就毫无意义,不值一提。这些珍贵的文物,也只好等到太平盛世再登场了。
毕竟,如果是我在乱世求生,我看见王孙贵族的宝贝,能不上前一脚踢碎,恐怕属于是非常有素质和道德。
70 [投诉]
[6楼] 网友:星海溺水鱼
11% [2023-08-03 21:45:51]
来自河北
看到自己的评论有朋友在认真回复,很开心,感谢2楼友友的支持,以及抱抱3楼友友,虽然但是忍不住说,作者太太写得很好,我们是真的能从这部文当中了解些什么,这几章价值观上的问题我们心里有数就好啦,后面还是可以继续追下去
——
然后回4楼这位朋友一下。
我因为截至第九章没看见“天人”和土著签订协议,所以多少觉得华国有侵略之意,但如果这项交易是双方自愿的,那当然另当别论啦。后文若有提到“天人”和土著皇帝(而非主角)的合作条款,可以在楼里贴一下。
二,我个人觉得还是不要代入现实,也不要把现实代入本文。你举我们资助河马的例子是想说明华国这项交易不会有腐败,我看明白了,但文中的“华国”不等于我说的“我们”,我们能做到的事,华国未必;我们的领导者运筹帷幄,华国不一定。你举的个例说服不了我。
最后,欢迎继续讨论,你的话也给了我一些启发。我确实偏悲观,我对人性和道德的要求可能真的太高了,高得不合时宜不合情理,所以我不断失望,久而久之对现实失望,变成了个悲观主义者(不要学我)。然而,正因为这是小说,我愿意相信本文的两个世界有携手并进的可能性。要实现“同频共振”、向宇宙进发,空有理想主义是不够的,我很期待后面的剧情作者大大会怎么写。
说完了。若这番话带来了一些影响,那么我非常荣幸;若让你觉得不适,那么当它一席屁,抛之脑后就好。
——
对5楼朋友的回复以及我的一些新的思考。
姐妹点出了我的一个思维盲区就是:那边的百姓处于乱世,而我下意识地以和平年代对待古董的态度来要求那边。这就是我一个理科老阿姨的思维局限之处了,我根本不知道想将竹简或纸张完好地保存上千年需要付出多大的心血。
如同这份《兰亭集序》,我想真正爱它的人会愿意它去到一个安全的地方,哪怕那是另一个世界。我想过,出发点再高大上,沐晨的行为依然是“不问自取”,但后来我想开了,很多事都需要姐妹所言的这种“默契”——我保证对它负责、你知道我的保证永久有效,就可以了。人心难测且意见不统一时,在一件事上太过坦荡的结果很可能是这件事办不成。
作者写了那份会议纪要的部分内容,可能也并不代表认同这种方式,只是在相当大的程度上我们种花家代入了华国,于是在面对和我们历史中的南北朝格外相似的刘子业王朝时,以为华国可以帮刘王朝变得更好,就像以为我们可以把那三百年变得更好。
华国“不打招呼的直接帮助”未必不是“默契”的一种体现,这未必不是双方民众乐于看到的局面,以资源换资源虽不是长久之计,但这项举措只要短期来看有积极影响就可以了,把这种帮助(或者说交易)归于侵略、说“这边就是把那边当自己家后院”等,好像是有些偏颇。
然而还是那句话,Character is who you are in the dark,在当今后真相时代的大背景下,道德、正义、底线正在变得越来越重要。在这样一个嘈杂且真假不辨的世界里,我们对道德准则稍微较真一点,还是有道理的。
8 [投诉]
[7楼] 网友:math123
95% [2023-08-05 19:22:47]
来自宁夏
很高兴我们的交流,其实我的看法只是一句,但行好事,莫问前程,做事问心无愧就罢了。
就像五楼说的,那时候大部分人需要的只是活着,吃饱,最后可能需要尊严,而古董知识文明是没有用的东西,它们的唯一价值是有人喜欢可以换钱。
主角团恰恰就是可以满足劳苦大众的需求,吃饱穿暖活下去,但是说白了这不是慈善,只是一种基于利益需求野心或许还有一些使命良心的交换。
那些人全家被苦难熬干了血也沾不上兰亭集序这些东西一点边,但是现在只是需要付出本来就不会拥有的东西,就能拥抱着一家子安稳活下去,活着还能创造未来,死了可就什么都没了。
说残酷一点,要是真从利益角度来衡量问题,让这么多人活着其实很没必要,毕竟需要的只是资源,这些人活着能干什么,挖矿吗?有机器能挖吗,他们只能带来疫病混乱麻烦,留着就是消耗资源而已,还不如杀干净,省得后续麻烦。
但是主角团在得到东西后,他明明可以选择无视,选择毁灭,这明明才是可以轻松做到的事情,但是他们没有,反而选择遵守这个世界的规则,在相对范围内解决麻烦,重新建设一个烂摊子。
这已经是人性和国家良知的体现了,至于之后的事情,那是之后了,谁也不能保证,只能是不忘初心牢记使命啦。
很多事情都会变,所以秉持初衷去做就好,开始是好的,结局不一定好,开始是坏的,结局不一定是坏的,至于后面的事情发展其实是很难说的。
就像几千年前剥夺无数人血泪建设的陵墓在多年后反而可以养活无数人,养一个孩子事事关心爱护多年后反而让孩子无法自己生存,一件事情的不同结果实在难料。
这不正是世界的有趣之处吗?
13 [投诉]
[8楼] 网友:手可摘星辰
100% [2024-03-09 09:24:12]
来自天津
楼主的考虑有一定道理,不过把错过大海不当回事就不妥了,人也好,国家民族也好,资源、机遇不是无穷无尽的,有些更是无可替代的。现代,尤其是新世纪安逸惯了,就多少有些不把一些机遇当回事,就如网络上很多人怒骂计划生育一样,他们没生活在“可能饿死人”的年代(有人说怎么不去跟美国买,岂知当年美国也没那么多粮食可麦,而且也不想卖),“何不食肉糜”!
5楼言之有理,尤其最后一句,也生动说明了#六七十年代民间为什么会砸了毁了那么多东西,那不是委员希望看到的。
11 [投诉]
[9楼] 网友:jj别太纸张
13% [2024-06-18 12:20:07]
来自湖南
lz未免有点理中客了,把原住民图啥清洗把原住民当成奴隶进行贸易榨尽骨髓跟在一定范围内给他们提供帮助扶贫可是两个概念。。。
至于兰亭集序,主角本身就在那里有身份,他要是不拿万一被不识货的人毁掉那不是更可惜,人总是要吃饱饭才能谈其他的,要是你是主角,遇到那种情况,你能忍住不把兰亭集序带到更好更能保护它的地方而是把它就放在那个乱世中看它的命?
说到底兰亭集序是那个世界的没错,但不代表兰亭集序是那个世界的人民的,而是那个世界的贵族的收藏品,恰好,主角就是那个世界的贵族
9 [投诉]