[1楼] 网友：蜚语妹儿 [2010-08-02 23:35:33]

过去有句话，叫做三年清知府，十万雪花银。就是说比较清廉知府，合法的收入就可以达到十万两之多。所以你可以想见了

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[2楼] 网友：123 [2010-08-03 00:00:35]

十年清知府中的清是指清朝而不是清廉吧

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[3楼] 网友：joanna [2010-08-03 00:02:08]

是灰色收入，而非合法收入

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[4楼] 网友：朝露未晞 [2010-08-03 00:29:37]

那时候一个官员想混的好··这些··或多或少··都不可避免吧··远目···

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[5楼] 网友：蜚语妹儿 [2010-08-03 08:19:54]

清知府不是说清朝的知府是指清廉的的知府，不贪赃枉法的一任知府也可以得十万两雪花银的。我说的合法收入就是说这些收入不算是受贿的收入。是不会被弹劾的。

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[6楼] 网友：微微不安 [2010-08-03 09:22:57]

【2楼】 网友：123　发表时间：2010-08-03 00:00:35
十年清知府中的清是指清朝而不是清廉吧
三年清知府，十万雪花银
你怎么就写成十年了？三年一任啊~而且这个清确实指的是清廉的清。

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[7楼] 网友：崩溃5% [2010-08-03 17:17:41]

三年清知府十万雪花银大家认为有考据的出处是指吴敬梓的儒林外史，
这可不是上纲上线地说三年一任的清廉地知府可以收入十万两雪花银。而银子的购买力也随着朝代的不同而不同。这本意原本是夸张的讽刺。可不是说三年赚了十万两的知府多么的清廉！
没想到竟然还真有人认为知府三年收入到达十万两是多么的清廉可以接受
不过这也就是女猪的爸爸，否则大家早就痛骂了。
谁让女猪爸爸是提供女猪奢侈生活的 人呢。
贪污就贪污呗，就恶心那种既要做表子又想立牌坊的

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[8楼] 网友：崩溃5% [2010-08-03 17:19:20]

最让人崩溃的就是一楼竟然认为这是合法收入，请问你的脑袋是不是秀逗了！

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[9楼] 网友：崩溃5% [2010-08-03 17:20:56]

这要是让吴敬梓知道了还不得气死！
明明是用来讽刺当下官场黑暗来表达民间百姓不满的，竟然让人理解为了合法收入。
不过话说回来了，不知道作者引用的管制是哪朝的，如果是明朝这种出了名的官奉低廉一年收入还好几万估计早就被锦衣卫当街砍死了！

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[10楼] 网友：cloudland59% [2010-08-03 19:59:41]

三年清知府，十万雪花银，的确是一句反讽，讥讽官员贪婪的，我看这本书的时候也觉得女主的老爸的确不是只靠俸银收入，不过，感觉他也不是那种草菅人命的官员，而且一般官员还有很多其它的收入来源，例如清朝的官员收火耗银子就是明文允许的

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[11楼] 网友：崩溃5% [2010-08-03 20:15:34]

火耗”起于明代万历年间，原指碎银熔化重铸为银锭时的折耗。张居正推行“一条鞭法”，赋税一律征银上交国库，把百姓交的碎银熔化重铸为上交的银锭就有了火耗。征税时加征的“火耗”大于实际“火耗”，差额就归官员了。清初的官员沿用了这种做法。而且，“火耗”不断加重：一般州县的火耗，每两达二三钱，甚至四五钱。偏僻的州县赋税少，火耗数倍于正赋。虽然顺治、康熙年间也发过禁令，但并不起作用，以后也就默认了。但“火耗”的不断加重引起百姓反对，不利于长治久安。康熙后期不断有大臣上书要求把“火耗”规范化征收与使用。但康熙不愿加税，此事未成。雍正上台后，力图整饬吏治，强化财政，于是实行“火耗”归公和向官员发放养廉银。 　　“火耗”归公就是规范“火耗”的征收，并作为财政收入上交国库。政府规定“火耗”附加税一般为正税的10％－15％，最高不超过20％，官员要全部上交，不得私自截流。这种“火耗”的收入一部分用于财政支出，另一部分则作为各级官员的养廉银。据光绪《清全典事例》记载，各级官员的养廉银为：总督13000－20000两，巡抚10000－15000两，布政使5000－9000两，按察使3000－8444两，道员1500－6000两，知府800－4000两，知州500－2000两，知县400－2259两，同知400－1600两
是贪官就是贪官，何苦来还得装清廉！
本文的顾礼可是除了上下孝敬和府中用度以及人情来往纯利润就是好几万！这要是让别人知道了参他一本，不知道会怎么样，就算有别的收入，那别的收入怎么来的？是不是刮的民财？那这样是不是欺压百姓？如果不是刮的民财那就是收的底下人的孝敬了，底下人孝敬了好几万？那底下人得欺压多少百姓靠多少黑暗手段来钱啊？顾礼都不管的么？顾礼如果管了那还收人家的银子？拿了钱还不给人家办事？
如果是司法上，给了钱的是不是就比没给钱的有理？如果顾礼还主持公正 那不是白收了人家的钱？如果顾礼不主持公正那是不是草菅人命误判偏听？
如果是朝廷发的用于建设的银子被贪了，那算不算误国误民？
还是那句话，不过是因为是女猪的爹，所以大家还单纯的想着拿了这么多的脏银还能主持公正博得官声不是草菅人命的，可是细节都想过么！！！！

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[12楼] 网友：崩溃5% [2010-08-03 20:30:49]

还一个问题，外官夏天的冰敬冬天的碳敬顾礼给不给送，如果给送，送了多少。
加上这些孝敬，加上上下级的打点，加上各府之间的人情来往，加上自己府中奢侈的生活的消费，顾礼到底一年收入多少钱，起码得上十万，就说京官的那些孝敬下了万好意思出手么
那顾礼管的地方的人民的生活怎么会好？既然不好他的绩效评价怎么是那么好？怎么就升任了京兆尹。
京兆尹这种职位最是吃力不讨好，如果不在刑狱上出众要么就是可以平衡各方势力的老狐狸，好像顾礼不属于这些人的任何一种，而且顾礼为什么会上一个品级？皇上脑袋秀逗啦？如果顾礼不能在刑事上有建树，或者不能平衡各方势力，皇上想让京城大乱？
再说京兆伊作为首都市长一定是皇上极力相信的心腹才行，顾礼怎么就博得了皇上的信任？一个外放的臣子任满了回来做首都市长，他了解首都的情况么？怎么看也不是很合理啊？

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[13楼] 网友：x [2010-08-04 11:09:33]

无聊……女主的爸不收孝敬，低下的人就不贪了？别的人就不贪了？……
一丝不苟的死板官，先不说老百姓生活好不好，那是取决于能力而不是只有清廉就管用的，单说他自己的人际关系就会很差。
冰炭孝敬你不收那你让比你小的官吏还收是不收？你让同僚收是不收？上官的孝敬你送不送？……有这么个人在这放着，上下官、同僚甚至属下都不得自在，属下背后都要骂一句“假正经”，执行政令不免敷衍塞责，最后还是苦到百姓身上；同僚和上官但凡有机会还不整你下去？……
有时候灰色收入不是你自己单纯得想清廉就可以没有的。想干净可以，但不要当官。
真正的好官，要有能力有担当，还要能够在一定的范围内和光同尘……
似乎哪位帝王也说过“宁用能吏，不用清官”。真正一丝不苟一点灰色收入都没有的官员，不管是古代现代，那都是不切实际的……
明显是还没入社会的单纯想法……

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[14楼] 网友：x [2010-08-04 11:16:28]

至于说“朝廷发的用于建设的银子被贪了”这类的，就纯属于自己想象了……事实上不用贪污赈灾款之类的，官员的灰色收入也是不少的……
自己想象了一个状况，之后把自己气得够呛，真是…………

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[15楼] 网友：崩溃 [2010-08-04 13:52:47]

女主的爸不收孝敬，低下的人就不贪了？别的人就不贪了？……
我现在和你讨论的不是别人贪不贪，你不要转移话题，我是问你女猪的爸爸是用什么方式贪，贪了之后又怎样在贪中不做一个草菅人命处事不正的好官的。
前提是这文首先就将顾礼摆到了一个高度，可是事实上这个高度和事实是不相符的。
我问的是怎么既做一个贪官，又做一个好官，而不是问你别人贪不贪。
还有那句，真正的好官就是有能力有担当，这不禁让我想起了和珅大人啊，话说这个人是相当有能力了和珅精明能干，敏捷异常，善于临机应变，文化水平也相当高，记忆力特别好，还精通满文汉文，会蒙文和藏文，有处理政务的一定能力。可是他是好官么？首先你对好官的标准就是一个很奇怪的标准，有能力的官就是好官？难道社会上的坏人都是没能力的？越想做个大坏人就得更有能力！能力什么时候成了好官最重要的标准了？历史上既清廉又有能力的人不计其数，他们不是好官，懂得怎么贪的人反倒成了好官？
官员圆滑一些当然是必须的，但是也得看是什么职位，什么指责，皇上的需要和当时的局势。
我是不经社会的想法？你那是经过社会的想法？这好像也是你的想象吧。我那些言论不过是在设想一个人贪了之后怎么维持公正罢了，如果你觉得幼稚，那你给我说说一种情况，这个人又贪还得维持公正的。
至于宁用能吏不用清官似乎是雍正提出来的，难道雍正不喜欢清官就喜欢有能力的贪官？这里的清官不是十分清的，他们也贪，但是他们不贪钱，他们贪名，中国历史上有很多官员都是这样，他们贪名更胜贪钱，记得康熙微服私访记里好像还写过这样一种贪官，断案时给他送钱没用，谁给他送匾额他判谁赢。当然具体历史形象无从可考，但是也说明了一种情况，雍正的意思是宁可用有能力的人，不愿意用只贪名而没有实学的人，看问题不要片面，不要断章取义好不？难道雍正傻啦，对于都拥有能力的人他宁可用贪官不用清官？只是在他看来能力比名声重要，但是话说回来了，比较本来就是前提一样才可以比较，你拿没有能力的清官和有能力的贪官比，对于管理者的角度当然是用贪官了，可是难道清官就注定没能力么？你这种论点不是很可笑么？
我们讨论本就不是贪官多么受重用的话题，仿佛你将论点带入了这样一个怪圈。
我们讨论的是行文的矛盾！是女主爸爸明明是个大贪官，为什么还非得强调名声好？这种名声是怎么传出来的？既然大家认为又贪又公正可以并存，那么是怎样并存的？而不是贪官多么的吃得开！
在你们严重，清官就得一丝不苟的死板，就得本本主义，就得教条主义，就得没有能力，就得受尽冷落，就融入不了这个社会？这就是你们经过世事的人的想法？你在哪里长大的？
我家那的领导还没说这么认为呢！还有不少不贪伸张正义但是同时人缘不赖的人呢！到你那都是什么歪理论，但是言归正传，我们说的是女主爸爸究竟贪不贪，贪了多少，怎么在贪中还得维持官声，既做表子又立牌坊的问题！

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[16楼] 网友：x10% [2010-08-04 15:23:57]

…………那不是我亲戚，我怎么知道他是怎么贪的……

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[17楼] 网友：x10% [2010-08-04 15:27:45]

你不用那么唱高调，我只说你见没见过一分灰色收入都不沾还能干的长久干出成绩的？
事实证明那不可行……现代当官的有钱的也多的是，也未见得人人都是从赈灾款之类的来得
你自己唱高调，可以。想要那样的世界，没有。
懒得搭理你了，没看都没人理你么……因为很无聊……

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[18楼] 网友：崩溃5% [2010-08-04 15:29:59]

看你这副尊荣，仿佛你不是唱高调似的。
哦，有政绩就必须贪污，
我们姑且认为你这个伪命题是真的，那么贪污多少算是可以被允许的，总有个度吧。
那这么说和珅岂不是开天辟地功绩卓著第一人？
真是可笑

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[19楼] 网友：崩溃5% [2010-08-04 15:32:07]

还是那句，无非是女猪的爸爸，所以都在那里坐着既贪污又公正，既搜刮民脂民膏，又公正廉明清明无私，这要是女猪她三婶子家，早就被监察御史举报抄家了！

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[20楼] 网友：x10% [2010-08-04 15:36:33]

最后说一句，“又贪又公正”，首先贪不贪你并没有证据，全是你自己想象。其次，二者并存总比只有贪没有公正的强的多。
平清中女主父亲收受礼品珍珠宝石不在百万之数，他的官声也一样很好。主要是看你能不能给老百姓办事，你收不收钱又不是从百姓手里抢的，谁管这个？你不收也自然是便宜别人，总不会返还百姓。

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