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网友:sinlelouch 打分:2 [2025-04-25 07:27:01] 来自德国
感觉前面都不错,但这里私设太奇怪了……朋子和二乔除了有荒木为了新jojo搞出的出轨剧情有点过分外,其实逻辑和性格是挺合理的。朋子是很自我的新时代女性,但她也确实爱二乔,对她来说,当初和那个男人的过往并不是什么和道德有关的东西,自然不会在乎对方是不是结婚自己算不算被抛弃,就是两个热情如火的灵魂有了共鸣。把朋子写的太在乎世俗意义上的婚姻和感情就ooc太多了,如果她是这样的女性,她不可能在这种单亲家庭教育出仗助这样的孩子。她是典型的我爱你就行但没有想要插手对方的事情,她会因为感情深而有过伤感和怀念但绝对不会自怨自艾或者自我欺骗,所以这么写感觉有点把朋子写俗气了。而原作仗助不想二乔见朋子,就是因为他太了解妈妈,妈妈见过二乔开心后只会因为勾起自己的情深而陷入一段时间伤感,她并不会去要求二乔什么。而且朋子怎么可能对承太郎说什么,承太郎对她就是小辈一样。她不是怨妇,她只是爱上了一个得不到的灵魂,忘不掉又不想去强求,而是自己经营起自己幸福的独立女人。二乔的话,其实按照他的性格,大概率是当年来到日本和年轻女学生聊天聊嗨了喝多了就稀里糊涂的办事了,他肯定不是故意欺骗和故意出轨,而且他发现仗助之后,他的态度是有一点怕仗助怨恨他的,或者说他认为可能自己是被怨恨的,结果没想到仗助被教育的如此豁达幸福。所以二乔在仗助提出他不可以见朋子的时候,他其实是尴尬又有点庆幸吧,尴尬在于他应该作为父亲和丈夫保护这两个人,但他对朋子并不是什么爱情,只是很欣赏然后糊涂了犯错,又缺席了自己应该承担的道德义务亲情支持。庆幸的话就是庆幸仗助是如此高情商善良的孩子,保护自己妈妈的同时还给自己留了余地。仗助肯定是埋怨过没见过的父亲的,但是朋子的教育和朋子本身的性格,让仗助成长为了最宽容善良的存在。但凡仗助人格没有这么健全心态没有这么好情商没有这么高,又或者朋子对二乔的爱是非常世俗化婚姻化的爱,那么第四部父子亲情的走向都不会那么顺利。虽然知道太太不想完全按照原作走剧情,但是不得不承认,有一些剧情荒木的安排是不太能调整的,一旦调整角色的性格会崩的很严重,就仗助亲情线和朋子感情线的部分,荒木把握的恰到好处,算成熟靠谱的大人在面对错误和尴尬可以处理的最佳方式了,他不想钻牛角尖也怕自己笔下的角色钻牛角尖,因为一旦钻了,角色垮掉主线偏移,连剧情都会变得俗不可耐只剩柴米油盐生活琐事。其实有一些剧情如果不是女主一定要参与的话,太太可以不用写啊,把一些尴尬的容易ooc的剧情避开,想了解仗助的身世,也不一定要从头到尾看角色的隐私,事后通过很多方式都可以了解到,还可以和仗助有更多走心的互动,不然像朋子这里,就有一种外人窥探了朋子隐私的感觉……再考虑未来如果这是儿媳妇……这太尴尬了啊
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[1楼] 作者回复 [2025-04-25 16:56:16] 来自日本
是长评!!太感谢了!!首先非常感谢你愿意读这么多!!开心!!这世界上这么多有意思的事你选择了读我的小说还给我写长评……真的!非常非常感谢!【把朋子写的太在乎世俗意义上的婚姻和感情就ooc太多了,如果她是这样的女性,她不可能在这种单亲家庭教育出仗助这样的孩子。她是典型的我爱你就行但没有想要插手对方的事情,她会因为感情深而有过伤感和怀念但绝对不会自怨自艾或者自我欺骗,所以这么写感觉有点把朋子写俗气了。】原著中的处理是不让朋子见到乔瑟夫,在承太郎和朋子见面的时候,也没有提具体怎么回事,让“仗助亲自跟你说吧”。从头到尾,朋子的反应是“把承太郎错认为乔瑟夫”,“哭着抱住他”,在被承太郎反驳他不是乔瑟夫、只是错人的时候全程愣愣的,“咦?”“……”,做出了这样的反应。我在读的时候感觉这个反应非常的,怎么说呢,非常奇怪。再次重复一下之前对类似问题的回复:朋子仍然很喜欢乔瑟夫,喜欢到她以为是重逢的时候,会抱住对方热情告白。她本身是个性格强势,个性鲜明的人(毫不犹豫殴打调戏她的小混混),而且在她的爱和教育下,东方仗助三观健全地长大了。并没有对离开的父亲有所怨恨。因此,我认为她一定不知道自己是小三,否则她对孩子的态度会有变化,再次见面的时候,对乔瑟夫的感情也一定不会那么热烈纯粹。然后原著里,承太郎说了一句之后,扔下一句“你问仗助吧”,朋子就愣愣地让他走了?朋子爱了乔瑟夫这么多年,爱到认错人的时候要扑上去抱住他哭,说爱他,然后在意识到乔瑟夫实际上是出轨、已经有孩子的时候不发一言。我觉得这很违反我的直觉。从现实的角度来说,在这么多年之后,朋子遇到了和过去的爱人很像的人,不可能不追问。承太郎就是为了坦白这件事而来的。一个性格强势,直来直往的人在多年之后,突然发现一直等待的爱人从来都在骗她,甚至可以说wan弄了她的感情后就拍拍屁股回到自己的家庭——我认为她一定会很愤怒的基于这些原因,我私设了朋子的反应。然后,我赞同你“如果她是这样的女性,她不可能在这种单亲家庭教育出仗助这样的孩子。她是典型的我爱你就行但没有想要插手对方的事情”这部分的观点。但我也并不觉得她在自怨自哀,自我欺骗,或者想要插手对方的事,请问是文章的哪个部分让你有这种感觉呢?从我的视角来看,朋子在这里的反应是:爱着乔瑟夫,等着他回来-你终于回来了我好爱你!-什么原来你不是乔瑟夫-什么原来他一直不回来不是因为别的什么原因,而是因为他早就有孩子有家庭-那我们当初又到底算什么呢?我是不是小三?你让你孙子回来找我又是为了什么?-遗产分割?你把我当成什么了?【而原作仗助不想二乔见朋子,就是因为他太了解妈妈,妈妈见过二乔开心后只会因为勾起自己的情深而陷入一段时间伤感,她并不会去要求二乔什么。而且朋子怎么可能对承太郎说什么,承太郎对她就是小辈一样。她不是怨妇,她只是爱上了一个得不到的灵魂,忘不掉又不想去强求,而是自己经营起自己幸福的独立女人。】我同意前半段,所以文中也写了仗助不想两个人见面。我理解你为什么觉得朋子不应该对承太郎说些什么,也完全赞同她不是怨妇,是独立女性的观点。但在我的理解中,朋子是一个有什么说什么,性格火爆的女人,在经历了这么大的事之后会爆发也不奇怪。承太郎差不多是撞上枪口了。如果这里是仗助告诉她这样的事,在我的理解中她同样也会跟仗助骂一通乔瑟夫的。【有一些剧情荒木的安排是不太能调整的,一旦调整角色的性格会崩的很严重,就仗助亲情线和朋子感情线的部分,荒木把握的恰到好处,算成熟靠谱的大人在面对错误和尴尬可以处理的最佳方式了,他不想钻牛角尖也怕自己笔下的角色钻牛角尖,因为一旦钻了,角色垮掉主线偏移,连剧情都会变得俗不可耐只剩柴米油盐生活琐事。其实有一些剧情如果不是女主一定要参与的话,太太可以不用写啊,把一些尴尬的容易ooc的剧情避开,想了解仗助的身世,也不一定要从头到尾看角色的隐私,事后通过很多方式都可以了解到,还可以和仗助有更多走心的互动,不然像朋子这里,就有一种外人窥探了朋子隐私的感觉……再考虑未来如果这是儿媳妇……这太尴尬了啊】我很难说为什么我会安排这样的剧情,毕竟是两三年前写的,排大纲的时候好像也没仔细想过,但就算是现在,我思考了一下,我应该也还是会安排朋子和承太郎见面,女主在不在场另说,但正如我之前所说,朋子在原著中被安排面对承太郎的时候,近乎失语的反应,在我看来是不合理的。角色钻牛角尖、剧情变得俗不可耐只剩茶米油盐——你会觉得这篇文章后续变成这样了吗?把一些尴尬的容易ooc的剧情避开——一方面可能是因为,在原著中无论是漫画还是动漫,这一段都给我留下了深刻的印象,让我也非常尴尬()另一方面,因为我当时觉得这个信息非常重要,所以我把这个场景当作必须要写的剧情加入进来了。还有我想说,容易ooc难道不是因为这个原著情节就很ooc吗……当然这里的剧情的确是处理的不够恰当,不然你也不会写这么长的评论质疑了。我的确笔力不够,非常不好意思。最后,再一次,非常感谢你的评论!能这么认真地读我的文字并给出这么逻辑清晰、有条有理的反馈,这对我而言非常重要!
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[2楼] 网友:sinlelouch [2025-04-25 18:58:35] 来自德国
其实承太郎见朋子完全ok,只是女主参与这件事,还是仗助也在的前提下,会很尴尬。荒木原作就尽量避免尴尬了,所以只要不按照原作处理,一定要不然彻底忽略这部分(导致塑造过少),要不然更尴尬(容易ooc)。不过我倒是觉得原作并没有ooc,因为jojo里的角色还有荒木处理角色情感的方式本来就和世俗情感不同,感觉这种更多是个人对感情的理解区别。徐伦对前男友前后的做法也是很多人用世俗角度不能理解的。就怎么说呢,类比现实,就是,我觉得荒木肯定能理解曼氏姐弟(托马斯曼的子女),但大多数人应该不能理解他们。当然这个本身理解不理解没啥不好,唯一的问题是过于聚焦的话,会对文章本身不利,因为大多数读者的本身就很讨厌荒木处理仗助身份的方式。
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[3楼] 网友:sinlelouch [2025-04-25 19:16:29] 来自德国
补充一下,说这些主要是看到了评论区把这当作原作实际发生了的读者,所以觉得可以展开说说。不过我也理解太太写文列大纲前后的时间差,毕竟已经是这么久之前的剧情了。写文本身就是一件难事,坚持这么久更难得可贵
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[4楼] 作者回复 [2025-04-26 23:05:58] 来自日本
好滴,谢谢你的澄清和解释!再次感谢这么认真的评论~
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网友:sinlelouch 打分:2 [2025-04-25 07:27:01] 来自德国
感觉前面都不错,但这里私设太奇怪了……
朋子和二乔除了有荒木为了新jojo搞出的出轨剧情有点过分外,其实逻辑和性格是挺合理的。朋子是很自我的新时代女性,但她也确实爱二乔,对她来说,当初和那个男人的过往并不是什么和道德有关的东西,自然不会在乎对方是不是结婚自己算不算被抛弃,就是两个热情如火的灵魂有了共鸣。把朋子写的太在乎世俗意义上的婚姻和感情就ooc太多了,如果她是这样的女性,她不可能在这种单亲家庭教育出仗助这样的孩子。她是典型的我爱你就行但没有想要插手对方的事情,她会因为感情深而有过伤感和怀念但绝对不会自怨自艾或者自我欺骗,所以这么写感觉有点把朋子写俗气了。而原作仗助不想二乔见朋子,就是因为他太了解妈妈,妈妈见过二乔开心后只会因为勾起自己的情深而陷入一段时间伤感,她并不会去要求二乔什么。而且朋子怎么可能对承太郎说什么,承太郎对她就是小辈一样。她不是怨妇,她只是爱上了一个得不到的灵魂,忘不掉又不想去强求,而是自己经营起自己幸福的独立女人。
二乔的话,其实按照他的性格,大概率是当年来到日本和年轻女学生聊天聊嗨了喝多了就稀里糊涂的办事了,他肯定不是故意欺骗和故意出轨,而且他发现仗助之后,他的态度是有一点怕仗助怨恨他的,或者说他认为可能自己是被怨恨的,结果没想到仗助被教育的如此豁达幸福。所以二乔在仗助提出他不可以见朋子的时候,他其实是尴尬又有点庆幸吧,尴尬在于他应该作为父亲和丈夫保护这两个人,但他对朋子并不是什么爱情,只是很欣赏然后糊涂了犯错,又缺席了自己应该承担的道德义务亲情支持。庆幸的话就是庆幸仗助是如此高情商善良的孩子,保护自己妈妈的同时还给自己留了余地。
仗助肯定是埋怨过没见过的父亲的,但是朋子的教育和朋子本身的性格,让仗助成长为了最宽容善良的存在。但凡仗助人格没有这么健全心态没有这么好情商没有这么高,又或者朋子对二乔的爱是非常世俗化婚姻化的爱,那么第四部父子亲情的走向都不会那么顺利。
虽然知道太太不想完全按照原作走剧情,但是不得不承认,有一些剧情荒木的安排是不太能调整的,一旦调整角色的性格会崩的很严重,就仗助亲情线和朋子感情线的部分,荒木把握的恰到好处,算成熟靠谱的大人在面对错误和尴尬可以处理的最佳方式了,他不想钻牛角尖也怕自己笔下的角色钻牛角尖,因为一旦钻了,角色垮掉主线偏移,连剧情都会变得俗不可耐只剩柴米油盐生活琐事。
其实有一些剧情如果不是女主一定要参与的话,太太可以不用写啊,把一些尴尬的容易ooc的剧情避开,想了解仗助的身世,也不一定要从头到尾看角色的隐私,事后通过很多方式都可以了解到,还可以和仗助有更多走心的互动,不然像朋子这里,就有一种外人窥探了朋子隐私的感觉……再考虑未来如果这是儿媳妇……这太尴尬了啊
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[1楼] 作者回复 [2025-04-25 16:56:16] 来自日本
是长评!!太感谢了!!
首先非常感谢你愿意读这么多!!开心!!这世界上这么多有意思的事你选择了读我的小说还给我写长评……真的!非常非常感谢!
【把朋子写的太在乎世俗意义上的婚姻和感情就ooc太多了,如果她是这样的女性,她不可能在这种单亲家庭教育出仗助这样的孩子。她是典型的我爱你就行但没有想要插手对方的事情,她会因为感情深而有过伤感和怀念但绝对不会自怨自艾或者自我欺骗,所以这么写感觉有点把朋子写俗气了。】
原著中的处理是不让朋子见到乔瑟夫,在承太郎和朋子见面的时候,也没有提具体怎么回事,让“仗助亲自跟你说吧”。从头到尾,朋子的反应是“把承太郎错认为乔瑟夫”,“哭着抱住他”,在被承太郎反驳他不是乔瑟夫、只是错人的时候全程愣愣的,“咦?”“……”,做出了这样的反应。
我在读的时候感觉这个反应非常的,怎么说呢,非常奇怪。
再次重复一下之前对类似问题的回复:
朋子仍然很喜欢乔瑟夫,喜欢到她以为是重逢的时候,会抱住对方热情告白。她本身是个性格强势,个性鲜明的人(毫不犹豫殴打调戏她的小混混),而且在她的爱和教育下,东方仗助三观健全地长大了。并没有对离开的父亲有所怨恨。因此,我认为她一定不知道自己是小三,否则她对孩子的态度会有变化,再次见面的时候,对乔瑟夫的感情也一定不会那么热烈纯粹。
然后原著里,承太郎说了一句之后,扔下一句“你问仗助吧”,朋子就愣愣地让他走了?朋子爱了乔瑟夫这么多年,爱到认错人的时候要扑上去抱住他哭,说爱他,然后在意识到乔瑟夫实际上是出轨、已经有孩子的时候不发一言。我觉得这很违反我的直觉。
从现实的角度来说,在这么多年之后,朋子遇到了和过去的爱人很像的人,不可能不追问。承太郎就是为了坦白这件事而来的。
一个性格强势,直来直往的人在多年之后,突然发现一直等待的爱人从来都在骗她,甚至可以说wan弄了她的感情后就拍拍屁股回到自己的家庭——我认为她一定会很愤怒的
基于这些原因,我私设了朋子的反应。
然后,我赞同你“如果她是这样的女性,她不可能在这种单亲家庭教育出仗助这样的孩子。她是典型的我爱你就行但没有想要插手对方的事情”这部分的观点。但我也并不觉得她在自怨自哀,自我欺骗,或者想要插手对方的事,请问是文章的哪个部分让你有这种感觉呢?
从我的视角来看,朋子在这里的反应是:爱着乔瑟夫,等着他回来-你终于回来了我好爱你!-什么原来你不是乔瑟夫-什么原来他一直不回来不是因为别的什么原因,而是因为他早就有孩子有家庭-那我们当初又到底算什么呢?我是不是小三?你让你孙子回来找我又是为了什么?-遗产分割?你把我当成什么了?
【而原作仗助不想二乔见朋子,就是因为他太了解妈妈,妈妈见过二乔开心后只会因为勾起自己的情深而陷入一段时间伤感,她并不会去要求二乔什么。而且朋子怎么可能对承太郎说什么,承太郎对她就是小辈一样。她不是怨妇,她只是爱上了一个得不到的灵魂,忘不掉又不想去强求,而是自己经营起自己幸福的独立女人。】
我同意前半段,所以文中也写了仗助不想两个人见面。我理解你为什么觉得朋子不应该对承太郎说些什么,也完全赞同她不是怨妇,是独立女性的观点。但在我的理解中,朋子是一个有什么说什么,性格火爆的女人,在经历了这么大的事之后会爆发也不奇怪。承太郎差不多是撞上枪口了。如果这里是仗助告诉她这样的事,在我的理解中她同样也会跟仗助骂一通乔瑟夫的。
【有一些剧情荒木的安排是不太能调整的,一旦调整角色的性格会崩的很严重,就仗助亲情线和朋子感情线的部分,荒木把握的恰到好处,算成熟靠谱的大人在面对错误和尴尬可以处理的最佳方式了,他不想钻牛角尖也怕自己笔下的角色钻牛角尖,因为一旦钻了,角色垮掉主线偏移,连剧情都会变得俗不可耐只剩柴米油盐生活琐事。
其实有一些剧情如果不是女主一定要参与的话,太太可以不用写啊,把一些尴尬的容易ooc的剧情避开,想了解仗助的身世,也不一定要从头到尾看角色的隐私,事后通过很多方式都可以了解到,还可以和仗助有更多走心的互动,不然像朋子这里,就有一种外人窥探了朋子隐私的感觉……再考虑未来如果这是儿媳妇……这太尴尬了啊】
我很难说为什么我会安排这样的剧情,毕竟是两三年前写的,排大纲的时候好像也没仔细想过,但就算是现在,我思考了一下,我应该也还是会安排朋子和承太郎见面,女主在不在场另说,但正如我之前所说,朋子在原著中被安排面对承太郎的时候,近乎失语的反应,在我看来是不合理的。
角色钻牛角尖、剧情变得俗不可耐只剩茶米油盐——你会觉得这篇文章后续变成这样了吗?
把一些尴尬的容易ooc的剧情避开——一方面可能是因为,在原著中无论是漫画还是动漫,这一段都给我留下了深刻的印象,让我也非常尴尬()另一方面,因为我当时觉得这个信息非常重要,所以我把这个场景当作必须要写的剧情加入进来了。
还有我想说,容易ooc难道不是因为这个原著情节就很ooc吗……当然这里的剧情的确是处理的不够恰当,不然你也不会写这么长的评论质疑了。我的确笔力不够,非常不好意思。
最后,再一次,非常感谢你的评论!能这么认真地读我的文字并给出这么逻辑清晰、有条有理的反馈,这对我而言非常重要!
3 [投诉]
[2楼] 网友:sinlelouch [2025-04-25 18:58:35] 来自德国
其实承太郎见朋子完全ok,只是女主参与这件事,还是仗助也在的前提下,会很尴尬。荒木原作就尽量避免尴尬了,所以只要不按照原作处理,一定要不然彻底忽略这部分(导致塑造过少),要不然更尴尬(容易ooc)。不过我倒是觉得原作并没有ooc,因为jojo里的角色还有荒木处理角色情感的方式本来就和世俗情感不同,感觉这种更多是个人对感情的理解区别。徐伦对前男友前后的做法也是很多人用世俗角度不能理解的。就怎么说呢,类比现实,就是,我觉得荒木肯定能理解曼氏姐弟(托马斯曼的子女),但大多数人应该不能理解他们。
当然这个本身理解不理解没啥不好,唯一的问题是过于聚焦的话,会对文章本身不利,因为大多数读者的本身就很讨厌荒木处理仗助身份的方式。
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[3楼] 网友:sinlelouch [2025-04-25 19:16:29] 来自德国
补充一下,说这些主要是看到了评论区把这当作原作实际发生了的读者,所以觉得可以展开说说。
不过我也理解太太写文列大纲前后的时间差,毕竟已经是这么久之前的剧情了。写文本身就是一件难事,坚持这么久更难得可贵
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[4楼] 作者回复 [2025-04-26 23:05:58] 来自日本
好滴,谢谢你的澄清和解释!再次感谢这么认真的评论~
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