网友：abc 打分：2 [2010-06-06 14:01:50]

个人觉得写红楼梦的同人，得看下刘心武评红楼的一些说法，红楼梦可以算是作者的自传，得跟曹家的具体情况联系起来看，否则有些情节就显得怪异。例如贾政为啥住着正房，娶了出身四大家族的王氏，俨然一派荣国府男性家主的派头，而作为哥哥的贾赦虽然袭了爵位，却独具一偏院当背景板。可以确认的是贾赦不是庶出，他和贾政是一母同胞的兄弟，再偏宠小儿子，这种做法也是说不过去的，但如果联系曹家的现状就知道本质原因了。

   

[1楼] 网友：linirio [2010-06-06 14:32:51]

刘心武的说法是荣国府当时没有嫡子继承，所以贾政是过继过来的，所以在吃饭的时候他都是坐在他哥哥贾赦上首，在87版红楼里也是。。
所以不知这算不算是一个肉肉的一个bug。。

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[2楼] 网友：某灰 [2010-06-06 19:54:27]

刘心武的考证我觉得很不靠谱，自以为是的地方太多了。要看也该看看周汝昌和俞平伯的，顺便看下脂砚斋的点评。刘说秦可卿还废太子之女呢，笑死我了，废太子就算是被圈了，把一个小姑娘送出去算个什么事情的，怎么也该送个儿子才合理。且如果真是废太子之女，还能父子两代受用。红楼是有很多暗线，但不代表每个地方都可以被人胡说八道牵强附会的。

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[3楼] 网友：abc [2010-06-06 20:04:54]

他的说法不全对，但部分猜测还是靠谱的，例如贾政、贾赦的问题，老太太娘家史家的原型和小说中人物的对应关系，以及老祖宗、王夫人在宝玉婚事上的分歧及原因。

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[4楼] 网友：yulaner [2010-06-06 20:58:17]

刘心武有些涉及曹雪芹家世与贾府对应的地方还算是比较合理的，但是那些皇家斗争什么的真的是越来越不靠谱了……个人还是认为多琢磨琢磨脂批比较好，还有周汝昌的挺值得一看的

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[5楼] 网友：凤夕 [2010-06-07 04:57:03]

上原著第二回：
目今你贵东家林公之夫人,即荣府中赦,政二公之胞妹,在家时名唤贾敏.
贾赦、贾政、贾敏都是同父同母，看贾母对贾敏和林黛玉的态度，肯定是亲生女儿和外孙女，所以，贾赦贾政都是贾母生的……

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[6楼] 网友：潇湘碧影 [2010-06-07 09:48:03]

= =||能不能不要提刘心武那个沽名钓誉的东西？

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[7楼] 网友：萧瑟兰成 [2010-06-07 12:48:54]

我记得脂批版本里头，明确说了，贾赦、贾政、贾敏是同胞的兄妹啊~~~刘心武的东西，半吊子吧，我一直认为他是个写小说的，而不是研究红学的~他的书，有多少都是他自己写的小说，而不是“研究”啊……
曹家的最后败落，应该是和乾隆四年的弘晰逆案有关吧，至于贾政的问题，原书中也说过，老太太的确是偏疼老二……

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[8楼] 网友：sulincat [2010-06-07 13:17:29]

不过再偏疼也不可能在大面上越过去。否则不知会被弹劾，还会被嘲笑的。

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[9楼] 网友：六月式微 [2010-06-07 13:58:35]

个人还是觉得周汝昌的比较有代表性。。
刘心武与百家讲坛么，不提也罢。。

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[10楼] 网友：萧瑟兰成 [2010-06-07 14:21:49]

to 9楼
嗯，看过的一些红学书里……我觉得刘心武的，就当小说看了；正经要考据什么的，还是看周汝昌的吧……《百家讲坛》龙蛇混杂，只能说它更多的是一个通俗的文化节目，君不见张悟本也曾上了湖南卫视的《百科全说》么~~~~
to 8楼
至于偏心的问题……我也没想明白，如今有众多红楼同人把赦、政说成是“庶出”或“过继”，不解……

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[11楼] 网友：christinarose_hu [2010-06-07 15:57:52]

一、“红楼梦是作者自传”这种话，实在不靠谱，谁要是能有根有据的写出论文来证明这点，在红学界，可就是首屈一指的大家了
二、我也看过几遍红楼，没看见有写贾赦住偏院，贾政住正房啊。是我看书太不细致？我一直以为，是红楼众姐妹天天在老太太跟前奉承，老太太又偏心小儿子小儿媳，所以王夫人露脸比较多。
书里没有写，但看起来贾赦贾政象是分了家的样子。旧时分家，只是兄弟分产，没有把父母分出去的道理，父母爱和哪房都好。所以，我一直认为，贾赦贾政两兄弟可能实质上分了家，然后贾母和小儿子亲近。王夫人这边，借调王熙凤过来管理贾政这房的家务。
三、王夫人出身好，当然这可能是老太太偏爱小儿子的关系。但王夫人是贾政元配，邢夫人是贾赦继室啊，家世好的千金小姐，怎么可能给人当填房，继室对元配可是要执妾礼的。贾赦的继室，不管是谁，出身都有限。何况，贾赦的儿子贾琏，娶了王熙凤也是王家的小姐啊。从这点来说，怎么也说不上娶了王氏一派容国府男性家主得派头吧

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[12楼] 网友：yulaner [2010-06-07 19:48:46]

就在黛玉进贾府那一段，黛玉去贾政的院子见贾政，正堂题着荣禧堂，是御赐的匾额，摆明了是正院来着，谁家会把皇帝题的匾放到偏院去啊……

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[13楼] 网友：abc [2010-06-07 20:33:46]

11楼的筒子不愧是看红楼看了好几遍,对照12楼的解释,俺就不说了,呵呵
个人比较赞同4楼童鞋的说法,俺也觉得刘心武在皇家斗争方面的说法就有些胡诌了,但在考证曹家和贾府的对应关系上,他的一些说法还是可以参考的

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[14楼] 网友：christinarose_hu [2010-06-07 22:21:30]

红楼是红楼，曹家是曹家，何必非要往一起靠。话说，我小时候还看过一本曹雪芹传来着，现在记不清了，只记得当时感慨:原来艺术来源于生活，红楼是曹家生活的升华。
我看红楼，通读过后，只翻衣食住行。就是87电视，也只是喜欢美人和众美人的摆设服饰。不过为了显摆，强撑住背诗词。后来，看张爱玲说当年相府老太太看红楼之看吃的，大喜，吾道不孤，世上果然还是俺们这样的俗人多啊~

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[15楼] 作者回复 [2010-06-08 00:04:41]

摸下巴，偶不想写得太复杂了

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[16楼] 网友：六如 [2010-06-08 10:46:56]

刘心武什么人啊？哪个学者看得上他？他讲红楼就更于丹讲论语似地，当做消遣到罢了，学术水平和可信度，真是丢脸

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[17楼] 网友：yulaner [2010-06-08 14:40:43]

其实并不能说因为贾政兄弟原型是过继的，贾政他们就是过继的，自述说自有其道理所在，但也不能把曹家和贾府就混为一谈

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[18楼] 网友：yulaner [2010-06-08 14:46:55]

顺便，14楼你说的大概是那个曹雪芹的电视剧吧？记得七八年前看过，原著是谁记不清了……

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