[1楼] 网友：潇湘碧影 [2010-07-10 10:39:14]

再次说明，林黛玉从来默认了袭人的存在！袭人回家了，黛玉还问“多早晚回来”？
全世界都知道袭人是未来的姨娘，林黛玉会不知道？全书林黛玉为袭人闹过？
***
我是黛迷，看我的名字就知道，却不喜欢以最大的恶意去揣测宝钗和袭人。
整部书里，我最讨厌的恰是晴雯，因为她行动就伤害人。她的死除了跟自己，跟任何人都没有关系。如果她不张狂，就算王善宝家的告状又如何？如果她不嚣张，又怎么会有如此结局。脂批里，在晴雯恶毒的骂小红的时候，就评价，得罪管家侄女，埋下最后悲惨结局的伏线。小红未必会报复，可是家生子世代联姻，她得罪一个就是得罪一串儿，她不是家生子，没有家族做依托。晴雯唯有直像黛玉，其余都不像。黛玉从不曾恶毒过，晴雯却一直凶神恶煞。在宝玉心中，最重要的是黛玉，其次是袭人。晴雯再哪？跟麝月在一块儿呢。所以，晴为黛影，我实在想不通原因在何处。

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[2楼] 网友：0 [2010-07-10 11:31:53]

谁说黛玉为袭人吃醋了？谁又默认袭人了？除了袭人自己，没人把她当姨娘看好吧？宝玉跟谁说过他跟袭人的关系了？袭人在王夫人面前挑拨宝玉和姐妹们的关系，可她敢说她自己才是爬上宝玉床的丫环了吗？要知道，贾府包括王夫人从来都是把袭人看出宝玉的好管家来着，谁会把自家小保姆当二奶看啊？晴雯为黛玉的影子，无他，一者自尊自爱但也有伤人的傲慢，一者心直口快从不屑面上含笑背后算计。至于以最大的恶意揣测就更谈不上，宝钗偷听嫁祸黛玉和袭人告状等情节就是明着写出来的，试问如果行为说明不了人品还有什么能说明？黛玉和晴雯从头到尾除了嘴上痛快点真伤到谁了没有？反之宝钗袭人从来面上温柔敦厚，可是和她们有利益冲突的人下场都咋样了？红楼梦是以宝玉的角度写的，男人在女人和女人的冲突中从来是既得利益者，你看哪个男人在三宫六院或者三宅六院的冲突中不是觉得谁都可爱？金庸小说里没有哪个女人真坏，只要她们漂亮并且对男人好。可是作为旁观者的女人，黛玉和宝钗摆在面前，你愿意选谁做闺蜜？反正我宁可被黛玉骂得满头包也不肯被宝钗背后抢男朋友。其实真正全世界都知道的是宝玉心里只有黛玉听说林妹妹要走就会发疯才对吧，这种情况下宝钗又是怎么一面说着好妹妹好弟弟一面不动声色地介入的呢？咬人的狗不叫。

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[3楼] 网友：愿意 [2010-07-10 11:42:04]

概现在和谐社会是批判体罚的，所以晴雯拿一丈青刺坠儿成了许多不喜欢她的网友的口实，大加批判什么欺凌弱小等等。
但是前提是，她是不是没来由的欺凌弱小？坠儿偷镯子，显然是犯了罪的，（园子里的规矩肯定是撵出去不能要了，就算现代职工偷窃被公司开除）当然，现代与古代的差异，使得我们下意识的轻视这一罪行，认为无论怎样呀，也不该戳她的手那样残忍呀，实在心狠手辣呀，等等。
然而，大家都没有真正明白，坠儿偷镯子这一事实，伤害到的，到底是什么？让晴雯不惜动用了这样厉害的体罚形式来出气？
我来提醒一下大家一直忽略的一点，那就是平儿说的一句话，批评晴雯的各位大概都没有放在心上，
“宝玉是偏在你们身上留心用意,争胜要强的,那一年有一个良儿偷玉,刚冷了一二年间,还有人提起来趁愿,这会子又跑出一个偷金子的来了.而且更偷到街坊家去了.偏是他这样,偏是他的人打嘴. ”
如果你不读明白这段话，那么你不会理解为什么晴雯这样愤怒，因为这不仅仅是一件简单的盗窃事件，而是等于宝玉对女儿“留心用意”这种真情的伤害。
我一直以为，晴雯的可爱之处，并不在于她牙尖嘴利，而是在于她是一个懂真情的人，把宝玉当成一个性情流露的少年来说笑陪伴，而不像是袭人那样，劝导他做一个“二爷”该做的事情。
她同样无比重视宝玉对怡红院上下付出的这股真情，尽管她不懂什么平等的民主纲领，但她心里隐隐知道，这对宝玉来说何等重要，所以她决不能容忍任何人亵渎它。
然而坠儿偷镯子、正如当年的良儿偷玉，等于是给宝玉对这些丫鬟的真心，反浇了一桶脏水，正如平儿所言：“刚冷了一二年间,还有人提起来趁愿，偏是他这样,偏是他的人打嘴.”
如何趁愿？可以想象，必然会有人说：“看，宝二爷对那些丫鬟好了有什么用，她们松了就偷东西，……” 想必当年晴雯也听了不少，这是令她真正伤心的，因为这侮辱了宝玉的珍贵感情，但又只能听着。
一只镯子，也许用利器扎手是狠了点儿，但我不禁想到凤姐也曾用簪子狠扎过一个小丫头的嘴，我却对她那时的举动并无太多责怪，无他，因为牵连到的，是她丈夫的偷情事件，一个女人那个时候用什么激烈的手段都可以理解。
而晴雯一怒之下，以一丈青刺坠儿，与凤姐这桩事的做法倒有相近之处，虽然后者是“性”，但这都是女性重视的感情受到伤害。对于女子来说，物质遭到盗窃，最多叫人撵出去就是了，但是珍视的感情受到伤害，她是不惜不顾形象，亲自打骂的，任何女子都是一样。

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[4楼] 网友：愿意 [2010-07-10 11:42:31]

再说一下对晴雯什么种种目中无人、瞧不起下层丫鬟啦，不会搞好关系的批判吧，只能说这话的各位大多不知道封建社会的争斗是何等的你死我活。以为就像咱们现代人上班那样，再怎么样都能混个表面客气。
我们来看看其他丫鬟的表现争夺，就知道晴雯那点所谓的“伤人”简直是小巫见大巫。
看秋纹碧痕如何对待小红为宝玉倒一次茶：
秋纹听了,兜脸啐了一口,骂道:"没脸的下流东西!正经叫你去催水去,你说有事故, 倒叫我们去,你可等着做这个巧宗儿.一里一里的,这不上来了.难道我们倒跟不上你了? 你也拿镜子照照,配递茶递水不配!"
这个秋纹，可是与麝月并称，袭人一手调教出来的，宝玉所言“他两个又是你陶冶教育的”
再看迎春手下的司棋如何做派，因为柳家的没给她一碗炖鸡蛋，就带领小丫头去砸厨房，直到茯苓霜事件发生，把柳家的赶出厨房，让司棋的婶娘接替，结果平儿公道，还了柳家的清白，“连司棋都气了个倒仰,”
更不要说探春手下的侍书了，因为主子就够厉害，根本没人敢欺负她，她的任务是探春给了王善保家的一耳光之后，再跟她斗口。再比如黛玉的紫鹃占一个慧字，莺儿占一个巧字，都是口齿玲珑，不惹人，但主子尊贵。
其余不厉害的，在大观园里根本生存不下去。
徐迟说红楼梦是一部阶级斗争书，是有些道理的。
但为啥众口一致直指晴雯呢？
很重要一点，晴雯没有靠山，这个靠山不是指老太太，（老太太丫鬟那么多，哪里在乎她）而是自己的亲人无能，那个姑舅哥哥还是晴雯求情，才有间房子住的，又有那样一个多姑娘的媳妇儿。
园子里的丫鬟，要想站稳，必须亲戚那边也有得力的人际关系，比如小红，是林之孝的女儿，五儿想进园子里，也靠母亲柳家的多方钻营。
小姐那边的丫鬟呢，因为小姐肯定要出嫁，好丫鬟必定会陪送过去，所以将来肯定不会发生什么严重的利益冲突，但是宝玉身边的丫鬟就不一样了，我们可以想象，如果将来宝玉掌管家业，晴雯做了姨娘也好，依旧是重要丫头也好，以她直接敏锐的个性，以及在宝玉心目中的地位，必定是不能容忍某些贪污舞弊之事，也就成了园中大多数婆子的眼中钉，巴不得欲除之而后快。

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[5楼] 网友：愿意 [2010-07-10 11:43:06]

所以说为什么晴雯被撵出去，大多婆子都拍手称快，试想，一个才十六岁的女孩子，终日在怡红院里呆着，就算再能惹人，能惹到哪里去？最多就是得罪怡红院一个地方的丫鬟婆子，怎么可能那么多人都巴不得她被撵走？
原因很简单，其实大多数群众听风就是雨，９９％根本没和晴雯打过交道，但是她们听说了晴雯的处事方式，担心将来宝玉一旦管家，这个得力的丫头触犯她们的利益．
你口齿锋芒，她们最多能避则避，但是你若将来可能侵犯她们的利益，她们会不惜一切正当的不正当的手段把你赶走．
这利益可是不好惹的，连最敦厚的宝钗教出来的莺儿都跟她们发生过冲突，只因为她折了几根柳枝编花篮．
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这是上次我发的一个帖子，也转到这里来　
晴雯是黛玉的影子，而袭人是宝钗的影子，晴雯为何会得到宝玉的喜欢？因为她是丫鬟中，唯一注重宝玉自己想要什么，而不是别人眼中宝二爷该是什么。
拿现代的教育方式做比，家长和周围的人无不希望把孩子塑造成自己想要的方式，不惜抹杀孩子的灵性， 全不注重他心里想什么。
从这点来说，袭人无疑是失败的，她关心宝玉，但是她从来没想过宝玉真的想做什么样的人，她只是按照太太的吩咐，尽力劝谏他如何如何，告诉他应该怎样怎样，宝玉跟她也说过他的精神世界，但是她从不在意，只当是痴话疯话，所以宝玉是失望的，袭人与其说对他体贴，不如说是对“宝二爷”体贴，她的眼光更关注的，是怡红院亮丽光鲜的外表，最后宝玉连给林妹妹传给手帕，都避忌着袭人，因为知道自己的心理世界，根本跟她沟通不了，说也是白说，鸡同鸭讲。


说晴雯直率，没有奴性，其实都没说到宝玉为何喜欢她的点子上，比如奴性，其实宝玉更喜欢对他柔顺乖巧的女孩子，晴雯的一次顶撞让宝玉差点把她赶出去，能说是喜欢这方面吗？
宝玉喜欢晴雯，因为在她眼中，看到的是真正的自己，她关注自己的眼光，那只是一个叫宝玉、喜欢自由自在的男孩子，而不是宝二爷那个该做什么的少爷。
她虽然不像林妹妹那样懂诗词，但她的心灵是隐隐约约感受到自己的精神追求，并暗中支持，而不像袭人那样劝阻，认为你应该如何如何。
晴雯一出场，就活化了这种效果，事实上她的出场非常精彩，宝玉写了几个字，放下笔就走了，她笑道：“快来给我写完了这些墨才算呢！”这几乎是平等的对话，更似于宝玉与姐妹之间，而不是丫鬟与少爷。 同时，一出场她就是怕别人贴坏了宝玉的纸，亲自登高，贴了半天。可见那些关于她偷懒的推论站不住脚。
我记得有篇文字推测晴雯的身世，她是赖大买来孝敬贾母的，买进来才十岁，那么，那一手精妙绝伦的针线是从哪里学来的呢？整个大观园，不，全城，都没人敢接的一件孔雀裘，她竟然在病中补好了。
只有一个可能，她是个优异的针织匠工人的女儿，在童年的耳濡目染中，见过此类的高级品，把这绝妙的本事学到了手。
袭人笑她“横针不拈，竖线不动，”其实这不能说她真懒，因为连麝月都知道，“除了你，谁会界线？”贾母也说：“这丫头针线言谈都好，”可见晴雯的手艺在大观园是公认顶尖的。身为特等工匠，作品是最上等的，当然有些权利，可以不像一般丫鬟那样苦干，只要关键时刻能拿得出手就行。

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[6楼] 网友：愿意 [2010-07-10 11:44:38]

最后一句，提醒楼上的亲，为什么只看晴雯讥讽了两句小红，却看不到秋纹麝月对小红倒茶的举动是“兜脸啐了一口”！

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[7楼] 网友：愿意 [2010-07-10 11:57:22]

如果她不张狂，就算王善宝家的告状又如何？如果她不嚣张，又怎么会有如此结局。
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拜托啊，她真正被王夫人赶出去的原因是因为容貌太好太风流袅娜，被王夫人视为会勾引儿子的丫头，我记得看一篇评论，王夫人感觉到家庭在走下坡路，心里发急想做些事情来维护，但是智慧不够，所以病急乱投医，结果查抄大观园，还没查出晴雯什么事情来，但是主子看你不爽就够了。
你以为王夫人还会开个民主投票会，看晴雯得罪了多少老妈子多少丫鬟啊？不然一起被赶出去的四儿芳官又犯了什么错？难道她们也得罪了人吗？

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[8楼] 网友：愿意 [2010-07-10 12:02:53]

至于宝玉心目中，晴雯和袭人的地位，可以说他把袭人当亲人，可是渐渐发觉这个亲人更像母亲派来的看管者，很多事情都避讳着他了，可是从来不避晴雯。
小时候，晴雯肯定没有袭人重要，宝玉在晴雯跌坏扇子之后也说过“以后你自己出去成家”的话，但是人是会逐渐长大的，袭人因为母丧而回去的那些日子里。守夜的换成了晴雯，两人相处一近，从此晴雯在宝玉心目中的地位越来越重要。
宝玉越长大，就越发感觉到和袭人精神世界的疏远，于是他心目中最亲近不避的丫鬟换成了晴雯。

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[9楼] 网友：0 [2010-07-10 12:16:34]

没有掺杂利益的真心真性情才难得啊。

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[10楼] 网友：愿意 [2010-07-10 12:23:24]

引两段原著：
这王善保家正因素日进园去那些丫鬟们不大趋奉他,他心里大不自在,要寻他们的故事又寻不着,恰好生出这事来,以为得了把柄.又听王夫人委托,正撞在心坎上 , 说:"这个容易.不是奴才多话,论理这事该早严紧的.太太也不大往园里去,这些女孩子们一个个倒象受了封诰似的.他们就成了千金小姐了.闹下天来,谁敢哼一声儿. 不然, 就调唆姑娘的丫头们,说欺负了姑娘们了,谁还耽得起."王夫人道:"这也有的常情, 跟姑娘的丫头原比别的娇贵些.你们该劝他们.连主子们的姑娘不教导尚且不堪,何况他们."王善保家的道:"别的都还罢了.太太不知道,一个宝玉屋里的晴雯，那丫头仗着他生的模样儿比别人标致些.又生了一张巧嘴,天天打扮的象个西施的样子 , 在人跟前能说惯道,掐尖要强.一句话不投机,他就立起两个骚眼睛来骂人,妖妖, 大不成个体统."
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可见，王善保家的不满的是所有的大丫鬟，也就是说瞧不起这些婆子是大丫鬟的通病，为什么单独苛责晴雯一个人呢？
而且王善保家的，首先攻击的是小姐的丫鬟，而王夫人不大介意，然后她才攻击宝玉身边的丫鬟，这下子恰恰找准了王夫人最担心的事情，而王善保只是拿晴雯做个借口，她想得到报复所有丫鬟的机会。
晴雯只是嚣张吗？要知道贾母、凤姐就喜欢这样说话的女孩子，贾母说，这些丫头的模样爽利言谈针线多不及他,将来只他还可以给宝玉使唤得.查抄大观园的时候，凤姐见晴雯说话锋利尖酸，心中甚喜。
然而王夫人性情古板，喜欢外表贤良的女孩子，讨厌灵巧袅娜型的，因为她自己苯，所以她亲宝钗而远黛玉，亲袭人而厌恶晴雯。晴雯若是一直服侍老太太，又怎么会有事？

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[11楼] 网友：愿意 [2010-07-10 12:26:38]

二，再看宝玉为什么喜欢晴雯吧，
话犹未了, 只听金星玻璃从后房门跑进来,口内喊说:"不好了,一个人从墙上跳下来了! "众人听说,忙问在那里,即喝起人来,各处寻找.晴雯因见宝玉读书苦恼,劳费一夜神思, 明日也未必妥当,心下正要替宝玉想出一个主意来脱此难,正好忽然逢此一惊,即便生计,向宝玉道:"趁这个机会快装病,只说唬着了."此话正中宝玉心怀, 因而遂传起上夜人等来,打着灯笼,各处搜寻,并无踪迹,都说:"小姑娘们想是睡花了眼出去,风摇的树枝儿,错认作人了."晴雯便道:"别放诌屁!你们查的不严,怕得不是 , 还拿这话来支吾.才刚并不是一个人见的,宝玉和我们出去有事,大家亲见的.如今宝玉唬的颜色都变了,满身发热,我如今还要上房里取安魂丸药去.太太问起来,是要回明白的,难道依你说就罢了不成
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只有晴雯真心的为了宝玉不要赶功课，而宣扬装病，（当然她这么做放在现代来说未必是对的）试问你是宝玉，你喜欢不喜欢她？你难道领略不到她的真心？

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[12楼] 网友：非常勿扰 [2010-07-10 15:22:28]

要么王熙凤这种助人型的，要么宝钗这种温柔聪明型的。晴雯在现代没有市场，惹人讨厌，哥们聚会就是被妇联孤立的那个，扫兴之致。

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[13楼] 网友：xiaolinkitty [2010-07-10 15:35:42]

“因为她自己笨”，王夫人笨？这话从何而来

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[14楼] 网友：愿意　 [2010-07-11 14:06:45]

我说的笨，不是指心机手段，而是指外表上口角伶俐爱说还笑，逗人喜爱，王夫人在原著中形象就是一副敦厚老实的样子（当然至少是外表），而贾母喜欢的，是活泼伶俐型、如凤姐、黛玉、晴雯这种口角锋芒，说话让人又爱又恨的，她说王夫人“没嘴的葫芦似的”。显然王夫人这种类型不是她喜欢的，甚至我觉得，贾母对贾兰的淡薄，也未尝不是因为李纨的性情不符合她的喜欢，当然人家一个寡妇，还怎么伶俐讨你欢心？

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[15楼] 网友：大热天不得不出门办事的伪宅女 [2010-07-11 15:28:06]

楼上的，麻烦把你的话整理整理再发
前言不搭后语 半点逻辑木有 看的人眼花咧

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[16楼] 网友：细雪流光 [2010-07-11 22:11:10]

我记得贾母和王夫人在袭人勾引宝玉XX之后还说过宝玉太小，不忙放房里人，说明到那里为止还没打算把袭人给宝玉当姨娘。至于后来王夫人从自己的月例里分拨姨娘份例的给袭人，那是袭人装了几回好人让王夫人觉得这丫头长得不好却行事稳重不会带坏孩子之后才决定的。
晴雯死之前还有一次说剪下三寸的指甲给宝玉做纪念，证明什么，证明她因为手艺好或者别的原因，是从来不做粗活的，要知道即使是一点轻微的体力劳动，指甲也很难留到三寸那么长。所以晴雯的身份应该是比袭人这些必须干活的丫头更高一点的，很可能就是姨太太候选人。
我记得晴雯被赶出去是因为绣春囊的事情，假定查案过程中所有人说的是真话：包括凤姐说的自己从来不把这些带进园子之类的话。园子里当时接触过人事的丫头并不多，毕竟都是小姐身边的，小姐出嫁前也是要守节不然不能陪嫁的，更不大可能去找这种东西过来。所以这个事件很大可能是故意陷害。

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[17楼] 网友：愿意　 [2010-07-12 17:27:20]

我又不是写论文，不过是随便说一下对晴雯的观点，驳斥一下某些抨击晴雯的论调而已，不整理不整理就是这样了，你觉得眼花可以不看，相信自然有许多朋友愿意看的。
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回16楼的亲，我想 “打算把袭人给宝玉当姨娘”和现在就让袭人给宝玉当姨娘是两回事。王夫人准备让袭人给宝玉当姨娘，并不等于现在就允许她和宝玉发生关系，就像古代两个人订了婚并不等于两个人就可以自由上床了。
记得有个朋友说，宝玉当时年纪还小，肾水未固，那时候发生性关系会伤身体的，然而袭人也许是有意忽略这一点，也许她根本不懂这方面的问题，如果让王夫人知道，肯定不会饶了袭人。
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说到晴雯的手指甲问题，记得有个管家跟凤姐学外面的传言，说“丫鬟也什么都不干，只管穿罗罩纱”，这话很接近事实，晴雯生病，麝月要打发医生，连银子是几两的都不知道，可见这些丫鬟也真是不知金钱。
晴雯绝对不是完人，甚至于她有很严重的缺点，比如她自己看不得别人偷懒，但是说到人际纠纷，比如和小红的关系问题，其他丫头绝对比她骂起来更狠，我就奇怪为什么许多批晴雯的人，就以为大观园里就她一个会骂人，其他人都是和谐社会气氛。
而且说实话，晴雯得罪的人虽多，真正侵犯到其他人利益的，我还真没见过，哪像司棋那样去砸人家厨房，像莺儿故意折柳条，宝玉的奶妈吃了她的豆腐皮包子，她也就顺嘴一说，丝毫没跟人家计较，除非像坠儿这样真的偷了镯子。

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