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网友：愿意 打分：0 [2010-07-14 14:16:50]
重复一遍，你喜欢的袭人，嫁给了戏子，一辈子只合下（贱），所生出的子女永永远远都是下（贱）人，也是自作孽！-----既然你说什么别踩袭人来捧晴雯，那好吧，我不捧晴雯，就踩袭人，狠狠的踩她，让你也知道喜欢的角色被人踩是什么滋味。先说袭人诽谤黛玉，我倒要问问背后说小姐的坏话，是哪家的丫鬟规矩。宝玉在黛玉那里洗了回脸，她不快，与宝钗说，姐妹们和气也应该有个限度，不能没日没夜地混在一起。和湘云一起称颂宝钗时，亦拿了黛玉来比“宝姑娘，也真真叫人敬重，到底是有涵养。要换了林姑娘还不知道哭成什么样了。”而且经常话里话外的排揎黛玉“一年里，横针不拿，竖线不动，饶是这样，老太太还怕她累着了。半年里，就只做了那个香包，前些日子还赌气铰了。” 在红楼里，袭人是出了名的贤惠，心里只有一个宝玉，象个没嘴葫芦似的。待人和气是不用说，行事说话的有分寸真让人敬爱。可是你看她说黛玉的这些话里的锋芒，与她平日里的那些名声相称吗？黛玉是主子小姐，袭人再得宠也不过是个奴才。纵然黛玉有千般不是，也轮不到她来褒贬。这一点做准了奴才的袭人再清楚不过，她为什么还要冒这种不韪呢？再说袭人也是个会做人的，别的丫头犯了错，她总会想法儿遮了过去。但是到了林黛玉这里，为何反倒是处处想要让人说妹妹的不是呢？而且她还不是私下里不满，而是公开的在湘云、宝钗这样的主子跟前宣扬。还有，我想问问，宝玉午睡的时候，宝钗来访，袭人自己出去了，把个大家闺秀晾在午睡的男人身边，是什么意思？是哪家贤良丫鬟的规矩？结果宝钗坐在男人身边绣肚兜，被黛玉和湘云撞见。
[1楼] 网友：月光森林 [2010-07-14 14:19:52]
我说那个愿意，大家都是在讨论剧情的，都是喜欢红楼和肉大的文，上人身攻击就不好了，很失风度。你这个说话的口吻倒是和晴雯挺像的，哈哈哈哈
[投诉]
[2楼] 网友：潇湘碧影 [2010-07-14 14:30:37]
╮(╯_╰)╭，看吧，我就说有这种人
[3楼] 网友：愿意 [2010-07-14 14:38:10]
废话，你不如问问那个什么碧影，肉大的文明明不关晴雯什么事情，人家连影子都没有，至于这么巴巴的袭人刚冒个头，就尽情的攻击她吗？是我主动攻击袭人的，还是那位先攻击晴雯的？要不是她先攻击晴雯 我干吗废力气还击过去，这么个破电脑，发贴死慢。另外笑问2楼，你是哪种人？一边攻击了一边还装贤良，我说你那水准比袭人可差了十万八千里了。
[4楼] 网友：愿意 [2010-07-14 14:44:07]
上一章就看见这位碧影在攻击晴雯，我就奇怪了，这肉大的文里现在哪里有晴雯啊，至于你这么急忙忙的造势出来先攻击她一会子，好让袭人显示出个良好形象吗。倒实在有点袭人向王夫人提醒：“防止宝玉跟丫鬟们作怪”的风范了。要是因为你看了一些文里捧晴贬袭，那你上那些地方去为你的袭人呐喊啊，至于到这里来巴巴的说晴雯说一大堆吗，这里的文目前关晴雯什么事情？若是你可以毫无理由的说晴雯自做孽，我难道就不能踩袭人了？她本来就跟男人搞性关系吗，本来就是封建社会的失节人物。
[5楼] 网友：愿意 [2010-07-14 14:47:46]
我继续来说一下袭人第一次怎么跟宝玉“做怪”的。彼时宝玉迷迷惑惑, 若有所失.众人忙端上桂圆汤来,呷了两口,遂起身整衣.袭人伸手与他系裤带时, 不觉伸手至大腿处,只觉冰凉一片沾湿,唬的忙退出手来,问是怎么了.宝玉红涨了脸,把他的手一捻.-------但是我有个疑问，大家系过裤带么？谁个曾经在系裤带的时候“不觉伸手至大腿处”的？（对这一段有不同意见的人可以找个地方把裤带解了系，系了解，反复几遍试试）所以我觉得这件事中实际上占主导地位的是袭人，她自己“渐通人事”，所以时刻观察宝玉“渐通人事”了没有。这次的“不觉伸手至大腿处”是一个一贯的行为，以至于不知不觉的就做出来了，而宝玉也习惯了，直到“（袭人）问是怎么了”才“把他的手一捻”。所以可以这样说袭人要玩个“处男宝玉”的计划是经过事先的安排并且长期执行的。作为宝玉房里的首席大丫头，她的工作之一向贾母，王夫人报告宝玉的饮食起居，她的如此重大的任务完成了，怎么没看见她汇报呢？同王夫人密谈的时候，她的话也应该改成“宝玉现在也渐渐大了，虽然找个机会我就和他干，但是万一园子里的姐妹们来抢食，哪里保得住就不出事的？”袭人本是个聪明女子，年纪本又比宝玉大两岁，近来也渐通人事，今见宝玉如此光景，心中便觉察一半了，不觉也羞的红涨了脸面，不敢再问。----------------------------------------------------这里，袭人已经是觉察了，也通人事了，所以才“羞的红涨了脸面”，如果不懂，她羞什么？宝玉把手一捻，根本就没告诉她。但她已经懂了，这事就算过了，也不用再提起。可是，接下来： （袭人忙趁众奶娘丫鬟不在旁时，问道：“你梦见什么故事了？是那里流出来的那些脏东西？”）宝玉吃完饭回来，她又装成不懂事问起来！而且是趁房里所有人都不在的时候，她明明就知道是从哪流出来的东西，却装天真了！还问是梦见什么故事，人家梦见什么和你有什么关系，不用问一定是个春梦，她这时是意图勾起宝玉的性子来。
[6楼] 网友：愿******* [2010-07-14 14:52:22]
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[7楼] 网友：依莲儿 [2010-07-14 15:13:29]
哪里攻击晴雯了明明只是就是论事
[8楼] 网友：mousu [2010-07-14 15:16:32]
袭人确实是很工于心计，但是在当时的大环境下作为一名身份低下的丫鬟，有做姨娘做主子的想法也很无可厚非
[9楼] 网友：愿意 [2010-07-14 15:39:05]
哦，倘若她说晴雯自作孽是就事论事，我说袭人的这些也是就事论事。我说她以及子女都一辈子合该是下（（贱）人，这绝对是事实吧？戏子可是拿来比黛玉都被大家狠骂的。她见湘云给宝玉梳个头都吃醋，试问一个丫头有什么资格？
[10楼] 网友：愿意 [2010-07-14 15:46:56]
我可不会像某些喜欢袭人的人讲理，可惜某些喜欢袭人的人，怎么袭人的温默与人为善的做法全没学到，明明口上骂着晴雯，怎么做法却是同一派的，先把本来连个面也没露的晴雯扯进来，批一通，然后得惹起了喜欢这个角色的人的火气，倒说别人不够忍让了，人参攻击了。所以说袭人的做法是很值得喜欢的，但谁愿意像她那样为人着想还受气啊？谁不愿意先骂骂别人？等到别人学她那样，把袭人干的遭人非议的地方也一一指出，没法回驳，就说人家不讲理了，真新鲜啊。
[11楼] 网友：abc [2010-07-14 15:49:37]
"重复一遍，你喜欢的袭人，嫁给了戏子，一辈子只合下（贱），所生出的子女永永远远都是下（贱）人，也是自作孽！" -- 这么说就有点人身攻击了,晴雯也好,袭人也罢,都不是完人,性格上都有缺点,也都有闪光的一面,喜欢一个就把对手往死里踩就没风度了,尊重对手也是尊重自己.
[12楼] 网友：愿意 [2010-07-14 15:57:06]
袭人真的没口头伤害过谁，除了林妹妹，这个最不该受到伤害的人，又是对湘云说怎样怎样，又是对王夫人说“让他搬出园子里就好了”，拜托，你这话在王夫人耳朵里不就是指黛玉吗？难道王夫人会防备宝钗自己的外甥女儿？晴雯说话确实刻薄，（说实话她也该得到教训）和贤良淑德的袭人相比，我也肯定远着晴雯，我只是奇怪四儿的“同生日就是夫妻’的那些私房话，王夫人怎么知道的，一个贤良淑德的人背后打你小报告，导致你被撵出园子，你是不是也该远着她。如果说晴雯被撵是她得罪人太多，她自己该负责任，那么四儿招惹到谁了，谁会去陷害她？
[13楼] 网友：愿意 [2010-07-14 16:02:49]
回11楼，消了气之后我也觉得有点冲动，不过跟楼上的解释一下，我是看到了那位碧影君说晴雯自做孽，才忍不住还击这一句的，对一个十六岁就痨死的清白女儿来说，这种话太重，我实在受不了。如果她收回这句话，我当然也不会这么说袭人。其实袭晴都有各自的优点和缺点，我也承认袭人的优点，要不是有人屡屡先发起攻击晴雯的话题，我也绝不会主动这么说她。
[14楼] 网友：4maj [2010-07-14 16:07:12]
楼主火气也太重了，讨论就讨论，干嘛说那么难听的话呢，人家也不过讨论讨论，要反驳也可以，可是能不能斯文点啊
[15楼] 网友：abc [2010-07-14 16:22:28]
和气生财,哈哈! 回去对着青楼十二雉的一片包子,铜钱,章鱼,窗帘踩一遍,就都解气了!
[16楼] 网友：愿意 [2010-07-14 16:24:04]
摊手，自做孽这三个字可是人家先来说晴雯的，可不是我说的，我不过把这三个字按在了袭人的结局身上，就有人说我火气大。奇怪的是这么说一个十六岁就痨死的女孩子就不难听了？要是那位潇湘碧影君，愿意把她所有说晴雯的帖子都删除，我也愿意把我所有说袭人的帖子删除，本来就不是我先想骂人的。
[17楼] 网友：潇湘碧影 [2010-07-14 17:07:10]
这位大小姐，这位仙女，我评论不是针对你的，是针对晴雯的你爱咋评论咋评论，你的自由，我不赞成你的观点，但我誓死捍卫你说话的权利你要往死里踩袭人是你的事，你动不动就扯上我算啥？你对我都上人身攻击了，我压根就懒的跟你辩一出口就是评论者人身攻击的行为实在让我很开眼我不会删除的，我不认为我有说错啊。你犯不着跟我杠上。*****PS，下回再来长篇大论嘛，最好集合起来打个分，也不枉费这么多字数，顺便给肉大贡献点长评啊啥啥的。
[18楼] 网友：mmx015216 [2010-07-14 19:23:29]
我看了看两位的帖子，觉得楼主说得有些偏激了，有点强辩的感觉，反倒是潇湘的帖子说得有理有据的声明：我对袭人晴雯并没有偏见，就像11楼说的“晴雯也好,袭人也罢,都不是完人,性格上都有缺点,也都有闪光的一面,喜欢一个就把对手往死里踩就没风度了,尊重对手也是尊重自己. ”
[19楼] 网友：愿意 [2010-07-14 21:16:28]
奇怪了，我哪里对你有人身攻击了？我不过是把你说晴雯的话原封不动的还给袭人了而已，辩不过人家批袭人的话就说懒得辩护，哈哈，真好用。 说我人身攻击，那你最先说的那句“看吧，我就说有这种人”又是什么意思？要我封口很简单，你以后少对晴雯说两句！本来就是你先挑起来的，装什么无辜受伤害的样子？
[20楼] 网友：愿意 [2010-07-14 21:26:51]
我不写长评，是对肉大的尊重，因为本文里袭人刚冒出个头，实在不必说什么，要不是有的人先攻击我心爱的角色，我根本不想对袭人发言。谁像你啊，明明文里根本没晴雯的影子，还巴巴批她一大堆话，还在这里先显得自己被人身攻击了。这种“维护你说话的权利”，我是绝对学不会的。
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网友：愿意 打分：0 [2010-07-14 14:16:50]
重复一遍，你喜欢的袭人，嫁给了戏子，一辈子只合下（贱），所生出的子女永永远远都是下（贱）人，也是自作孽！
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既然你说什么别踩袭人来捧晴雯，那好吧，我不捧晴雯，就踩袭人，狠狠的踩她，让你也知道喜欢的角色被人踩是什么滋味。
先说袭人诽谤黛玉，我倒要问问背后说小姐的坏话，是哪家的丫鬟规矩。宝玉在黛玉那里洗了回脸，她不快，与宝钗说，姐妹们和气也应该有个限度，不能没日没夜地混在一起。和湘云一起称颂宝钗时，亦拿了黛玉来比“宝姑娘，也真真叫人敬重，到底是有涵养。要换了林姑娘还不知道哭成什么样了。”而且经常话里话外的排揎黛玉“一年里，横针不拿，竖线不动，饶是这样，老太太还怕她累着了。半年里，就只做了那个香包，前些日子还赌气铰了。”
在红楼里，袭人是出了名的贤惠，心里只有一个宝玉，象个没嘴葫芦似的。待人和气是不用说，行事说话的有分寸真让人敬爱。可是你看她说黛玉的这些话里的锋芒，与她平日里的那些名声相称吗？黛玉是主子小姐，袭人再得宠也不过是个奴才。纵然黛玉有千般不是，也轮不到她来褒贬。这一点做准了奴才的袭人再清楚不过，她为什么还要冒这种不韪呢？再说袭人也是个会做人的，别的丫头犯了错，她总会想法儿遮了过去。但是到了林黛玉这里，为何反倒是处处想要让人说妹妹的不是呢？而且她还不是私下里不满，而是公开的在湘云、宝钗这样的主子跟前宣扬。
还有，我想问问，宝玉午睡的时候，宝钗来访，袭人自己出去了，把个大家闺秀晾在午睡的男人身边，是什么意思？是哪家贤良丫鬟的规矩？结果宝钗坐在男人身边绣肚兜，被黛玉和湘云撞见。
[1楼] 网友：月光森林 [2010-07-14 14:19:52]
我说那个愿意，大家都是在讨论剧情的，都是喜欢红楼和肉大的文，上人身攻击就不好了，很失风度。你这个说话的口吻倒是和晴雯挺像的，哈哈哈哈
[投诉]
[2楼] 网友：潇湘碧影 [2010-07-14 14:30:37]
╮(╯_╰)╭，看吧，我就说有这种人
[投诉]
[3楼] 网友：愿意 [2010-07-14 14:38:10]
废话，你不如问问那个什么碧影，肉大的文明明不关晴雯什么事情，人家连影子都没有，至于这么巴巴的袭人刚冒个头，就尽情的攻击她吗？
是我主动攻击袭人的，还是那位先攻击晴雯的？要不是她先攻击晴雯 我干吗废力气还击过去，这么个破电脑，发贴死慢。
另外笑问2楼，你是哪种人？一边攻击了一边还装贤良，我说你那水准比袭人可差了十万八千里了。
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[4楼] 网友：愿意 [2010-07-14 14:44:07]
上一章就看见这位碧影在攻击晴雯，我就奇怪了，这肉大的文里现在哪里有晴雯啊，至于你这么急忙忙的造势出来先攻击她一会子，好让袭人显示出个良好形象吗。
倒实在有点袭人向王夫人提醒：“防止宝玉跟丫鬟们作怪”的风范了。
要是因为你看了一些文里捧晴贬袭，那你上那些地方去为你的袭人呐喊啊，至于到这里来巴巴的说晴雯说一大堆吗，这里的文目前关晴雯什么事情？
若是你可以毫无理由的说晴雯自做孽，我难道就不能踩袭人了？她本来就跟男人搞性关系吗，本来就是封建社会的失节人物。
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[5楼] 网友：愿意 [2010-07-14 14:47:46]
我继续来说一下袭人第一次怎么跟宝玉“做怪”的。
彼时宝玉迷迷惑惑, 若有所失.众人忙端上桂圆汤来,呷了两口,遂起身整衣.袭人伸手与他系裤带时, 不觉伸手至大腿处,只觉冰凉一片沾湿,唬的忙退出手来,问是怎么了.宝玉红涨了脸,把他的手一捻.
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但是我有个疑问，大家系过裤带么？谁个曾经在系裤带的时候“不觉伸手至大腿处”的？（对这一段有不同意见的人可以找个地方把裤带解了系，系了解，反复几遍试试）所以我觉得这件事中实际上占主导地位的是袭人，她自己“渐通人事”，所以时刻观察宝玉“渐通人事”了没有。这次的“不觉伸手至大腿处”是一个一贯的行为，以至于不知不觉的就做出来了，而宝玉也习惯了，直到“（袭人）问是怎么了”才“把他的手一捻”。所以可以这样说袭人要玩个“处男宝玉”的计划是经过事先的安排并且长期执行的。
作为宝玉房里的首席大丫头，她的工作之一向贾母，王夫人报告宝玉的饮食起居，她的如此重大的任务完成了，怎么没看见她汇报呢？同王夫人密谈的时候，她的话也应该改成“宝玉现在也渐渐大了，虽然找个机会我就和他干，但是万一园子里的姐妹们来抢食，哪里保得住就不出事的？”
袭人本是个聪明女子，年纪本又比宝玉大两岁，近来也渐通人事，今见宝玉如此光景，心中便觉察一半了，不觉也羞的红涨了脸面，不敢再问。
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这里，袭人已经是觉察了，也通人事了，所以才“羞的红涨了脸面”，如果不懂，她羞什么？宝玉把手一捻，根本就没告诉她。但她已经懂了，这事就算过了，也不用再提起。可是，接下来： （袭人忙趁众奶娘丫鬟不在旁时，问道：“你梦见什么故事了？是那里流出来的那些脏东西？”）宝玉吃完饭回来，她又装成不懂事问起来！而且是趁房里所有人都不在的时候，她明明就知道是从哪流出来的东西，却装天真了！还问是梦见什么故事，人家梦见什么和你有什么关系，不用问一定是个春梦，她这时是意图勾起宝玉的性子来。
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[6楼] 网友：愿******* [2010-07-14 14:52:22]
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[7楼] 网友：依莲儿 [2010-07-14 15:13:29]
哪里攻击晴雯了
明明只是就是论事
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[8楼] 网友：mousu [2010-07-14 15:16:32]
袭人确实是很工于心计，但是在当时的大环境下作为一名身份低下的丫鬟，有做姨娘做主子的想法也很无可厚非
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[9楼] 网友：愿意 [2010-07-14 15:39:05]
哦，倘若她说晴雯自作孽是就事论事，我说袭人的这些也是就事论事。我说她以及子女都一辈子合该是下（（贱）人，这绝对是事实吧？戏子可是拿来比黛玉都被大家狠骂的。
她见湘云给宝玉梳个头都吃醋，试问一个丫头有什么资格？
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[10楼] 网友：愿意 [2010-07-14 15:46:56]
我可不会像某些喜欢袭人的人讲理，可惜某些喜欢袭人的人，怎么袭人的温默与人为善的做法全没学到，明明口上骂着晴雯，怎么做法却是同一派的，先把本来连个面也没露的晴雯扯进来，批一通，然后得惹起了喜欢这个角色的人的火气，倒说别人不够忍让了，人参攻击了。
所以说袭人的做法是很值得喜欢的，但谁愿意像她那样为人着想还受气啊？谁不愿意先骂骂别人？
等到别人学她那样，把袭人干的遭人非议的地方也一一指出，没法回驳，就说人家不讲理了，真新鲜啊。
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[11楼] 网友：abc [2010-07-14 15:49:37]
"重复一遍，你喜欢的袭人，嫁给了戏子，一辈子只合下（贱），所生出的子女永永远远都是下（贱）人，也是自作孽！" -- 这么说就有点人身攻击了,晴雯也好,袭人也罢,都不是完人,性格上都有缺点,也都有闪光的一面,喜欢一个就把对手往死里踩就没风度了,尊重对手也是尊重自己.
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[12楼] 网友：愿意 [2010-07-14 15:57:06]
袭人真的没口头伤害过谁，除了林妹妹，这个最不该受到伤害的人，又是对湘云说怎样怎样，又是对王夫人说“让他搬出园子里就好了”，拜托，你这话在王夫人耳朵里不就是指黛玉吗？难道王夫人会防备宝钗自己的外甥女儿？
晴雯说话确实刻薄，（说实话她也该得到教训）和贤良淑德的袭人相比，我也肯定远着晴雯，我只是奇怪四儿的“同生日就是夫妻’的那些私房话，王夫人怎么知道的，一个贤良淑德的人背后打你小报告，导致你被撵出园子，你是不是也该远着她。如果说晴雯被撵是她得罪人太多，她自己该负责任，那么四儿招惹到谁了，谁会去陷害她？
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[13楼] 网友：愿意 [2010-07-14 16:02:49]
回11楼，消了气之后我也觉得有点冲动，不过跟楼上的解释一下，我是看到了那位碧影君说晴雯自做孽，才忍不住还击这一句的，对一个十六岁就痨死的清白女儿来说，这种话太重，我实在受不了。
如果她收回这句话，我当然也不会这么说袭人。
其实袭晴都有各自的优点和缺点，我也承认袭人的优点，要不是有人屡屡先发起攻击晴雯的话题，我也绝不会主动这么说她。
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[14楼] 网友：4maj [2010-07-14 16:07:12]
楼主火气也太重了，讨论就讨论，干嘛说那么难听的话呢，人家也不过讨论讨论，要反驳也可以，可是能不能斯文点啊
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[15楼] 网友：abc [2010-07-14 16:22:28]
和气生财,哈哈! 回去对着青楼十二雉的一片包子,铜钱,章鱼,窗帘踩一遍,就都解气了!
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[16楼] 网友：愿意 [2010-07-14 16:24:04]
摊手，自做孽这三个字可是人家先来说晴雯的，可不是我说的，我不过把这三个字按在了袭人的结局身上，就有人说我火气大。奇怪的是这么说一个十六岁就痨死的女孩子就不难听了？
要是那位潇湘碧影君，愿意把她所有说晴雯的帖子都删除，我也愿意把我所有说袭人的帖子删除，本来就不是我先想骂人的。
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[17楼] 网友：潇湘碧影 [2010-07-14 17:07:10]
这位大小姐，这位仙女，我评论不是针对你的，是针对晴雯的
你爱咋评论咋评论，你的自由，我不赞成你的观点，但我誓死捍卫你说话的权利
你要往死里踩袭人是你的事，你动不动就扯上我算啥？
你对我都上人身攻击了，我压根就懒的跟你辩
一出口就是评论者人身攻击的行为实在让我很开眼
我不会删除的，我不认为我有说错啊。你犯不着跟我杠上。
*****
PS，下回再来长篇大论嘛，最好集合起来打个分，也不枉费这么多字数，顺便给肉大贡献点长评啊啥啥的。
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[18楼] 网友：mmx015216 [2010-07-14 19:23:29]
我看了看两位的帖子，觉得楼主说得有些偏激了，有点强辩的感觉，反倒是潇湘的帖子说得有理有据的
声明：我对袭人晴雯并没有偏见，就像11楼说的“晴雯也好,袭人也罢,都不是完人,性格上都有缺点,也都有闪光的一面,喜欢一个就把对手往死里踩就没风度了,尊重对手也是尊重自己. ”
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[19楼] 网友：愿意 [2010-07-14 21:16:28]
奇怪了，我哪里对你有人身攻击了？我不过是把你说晴雯的话原封不动的还给袭人了而已，辩不过人家批袭人的话就说懒得辩护，哈哈，真好用。
说我人身攻击，那你最先说的那句“看吧，我就说有这种人”又是什么意思？
要我封口很简单，你以后少对晴雯说两句！本来就是你先挑起来的，装什么无辜受伤害的样子？
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[20楼] 网友：愿意 [2010-07-14 21:26:51]
我不写长评，是对肉大的尊重，因为本文里袭人刚冒出个头，实在不必说什么，要不是有的人先攻击我心爱的角色，我根本不想对袭人发言。
谁像你啊，明明文里根本没晴雯的影子，还巴巴批她一大堆话，还在这里先显得自己被人身攻击了。这种“维护你说话的权利”，我是绝对学不会的。
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