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网友：loki 打分：2 [2010-07-18 00:18:16]
花珍珠终于进了宝玉的房间，而且作为贾母亲自赐给他的丫环，以后宝玉连想自己找个错儿把她弄走的机会都没有啦！关于袭人和晴雯谁奸谁憨的问题，其实个人觉得要看看以什么标准来评价，看大家在评论区写的很欢乐，我也来搀和一脚，写出来的算不得精妙，在众珠玉面前不过是博大家一乐罢了！我评价袭人和晴雯，是把她们按照宝玉身边的大丫环的标准来评价的。评价身边的大丫环，或者可以说是宝玉身边事物的总管，应该从哪些方面入手？第一，忠心。这在古代是最重要的，没有忠心，哪个主子也不敢用啊！袭人忠于宝玉否？大家有目共睹，放到现代，她就是顶头上司身边的奸细，还加上越级报告，直接跟王夫人勾搭上暗地里把自己主子宝玉的底泄了个精光；晴雯忠于宝玉否？至少没看出来她做出什么背叛宝玉的事情。所以在忠心上，袭人显然不合格。第二，能力。作为宝玉身边举足轻重的丫环，能力当然很重要。袭人相当于内勤主管，衣食住大小事情都是她来安排，在这一点上她无疑可以得到满分，因为所有人都承认她其实带领着大小丫环们把宝玉的生活伺候得相当舒服，管理内勤事物上，袭人无疑是高手；但是袭人有一个弱点，她太渴望一个贤名儿，所以绝对不肯得罪人，当然她如愿以偿地得到了几乎所有丫环的敬重，但是敬重是不能当成管理手下的手段的，刚柔并济才是正道，所以非常需要一个能够唱白脸的人来压制场面，这个人就是晴雯，放到现代大概是人事部副手？若问为什么不是正手？要知道这年头不都是老大唱红脸老二唱白脸，双剑合璧才能无敌啊！晴雯的爆碳脾气用来管理小丫头们其实很合适，可惜终究失之宽厚，不是正道，就算她有一手好针线活作为加分，综合起来还是不如袭人的。第三，态度。这里指的，是袭人和晴雯对宝玉的态度。袭人对宝玉，总像是老婆对待老公，要求老公上进并且不断对其进行鞭策；晴雯对宝玉倒像是情人，只求在一起开开心心地玩乐，是不食人间烟火的浪漫。表面上看来，宝玉身边需要袭人这种忠言逆耳的，像晴雯这种只会挑唆宝玉不求上进的就应该列入拒绝往来名单。但是袭人督促宝玉，除了传统的男人当自立自强的观念惯性使然，还有潜意识里的私心，是希望宝玉能出人头地顺便带挈她鸡犬升天；晴雯却是天真了些，只想着宝玉开心就好了。从结果上看，似乎袭人是不错的，可是她的私心让人实在不喜欢啊！第四，企图心以及手段。袭人从一开始就有很明确的目标：姨娘！她早就认为自己是贾母给宝玉的通房丫环，但是并不满足于此，并且争强好胜之心很重，所以才有抱王夫人薛宝钗大腿、告密陷害其他丫环等事情发生，她的企图心在那个年代非常非常正常，她的手段也非常非常常见，只是这样一个心机过于深沉的人，为了往上爬不择手段的人，真的适合放在身边吗？假如真的让她当上了姨娘，她真的就安分守己吗？这样一个欲壑难平的人，可以预见她日后使出阴损手段啊~晴雯想不想往上爬做姨娘？肯定是想的，但是我总觉得袭人做姨娘多少有点“人往高处走”的原因，而晴雯则是真的跟宝玉有了感情。就好像如果她们俩同时是贾环的丫环，袭人可能明明觉得贾环很龌龊但还是为了往上爬而爬上贾环的床，而晴雯大概也许就不会了，因为她也许不喜欢贾环，不愿意委屈自己 。只是她的手腕太差，看到别人跟宝玉过于亲近了，心里吃醋，然后就直白地说出来，平白树敌，当真笨到家了，不过这样的下属放在身边倒也让人安心。这两个丫环非要选择的话要把哪个放在身边，我想还是晴雯稍微好些。第五，定位。袭人把自己的定位摆的很正，所以她是宝玉跟前温柔的解语花，王夫人面前忠诚正直的好丫环，大观园中有名的贤人、好人、善人，最重要的是，她是个懂分寸知进退的丫环；晴雯没有很好地摆正自己的定位，所以她在宝玉面前恃宠而骄，在众人面前尖酸刻薄，在王夫人面前不知进退，马上要被赶出去了还敢顶嘴，或许在曹大心中这样的人有真性情，但在我看来，事实上就是宝玉的纵容让晴雯忘了本分，忘了自己终究只是个丫环而已，再得宠，不过是个奴才。这话说的残忍，可是因为没有自知之明，晴雯最后下场那么悲惨，不能说是全然无辜的。说了这么多，其实我也很难总结出来一句，究竟谁更适合做宝玉身边的首席大丫环，好在我们现在看的是同人文，一切皆有可能，我们可以想象在肉大的书中，宝玉把袭人调教得忠于自己，教会晴雯懂得分寸，总之——期待下文！
[1楼] 网友：啊 [2010-07-18 00:44:04]
LZ属于没有好好看过红楼梦。什么时候袭人劝宝玉上进了？她是劝宝玉装出爱读书的样子，哄贾政。她对园子里的老妇，也说话就是一顿排揎，因为刚刚结了的果子人家让她先尝，没有先敬主子。这哪里是什么贤妻，是个大大的小老婆调儿。
[投诉]
[2楼] 网友：loki [2010-07-18 00:52:09]
嗯，先跟1楼的说好我没有想要掐架的意思，我只是解释两句。第一，我从小学就开始看红楼梦了，虽然不算很早，但也不能算是没有好好看过，不过见识粗陋，让你见笑了；第二，我没有说袭人是“贤妻”，你大概太激动看错了，我说的是她的作法类似妻子的做法。妻子会对丈夫规劝，只是终极目的有一些是为了自己，我是这么认为的，或许我理解的不对吧，嗯，见仁见智吧。
[3楼] 网友：mmx015216 [2010-07-18 01:05:46]
1楼，我看是你没好好看过红楼梦吧？最不喜的就是这种人，人家洋洋洒洒的写了一大篇，就知道断章取义给别人下武断的定论！LZ分析得不错，一看就是很细致的看过红楼梦
[4楼] 网友：xiaolinkitty [2010-07-18 02:30:53]
我也觉得LZ分析的很不错，mua~~袭人对宝玉就是类似妻子对丈夫的要求，守规矩努力上进，要说终极目的有一些是为了自己也能鸡犬升天，也是有可能的，人之常情，袭人的眼界就是这么个范围了——为自己和自己娘家谋些实惠，晴雯在这方面是更为单纯的——一心为主，所以袭人的私心还没达到让我讨厌的地步。但同时，袭人对宝玉的一片心意也是真心的，是真的希望他好，虽然这个“好”的标准比较复杂。她时时刻刻跟王夫人通告情况，一是抱大腿争宠二也有以上原因（就是希望宝玉能守规矩上进），宝玉大概也可以理解，再加上告密的对象是自己的母亲（不同于职场的上司），所以厌烦和顾忌是有的，就像不喜欢有人天天规劝自己上进，不喜欢把自己淘气的事情传到母亲那里一样，但应该怀疑不到她的忠心。话说，我身边也有一个一起长大的好朋友，上小学中学时我要是做了什么淘气的事儿了，她扭头就告诉她妈和我妈了，把我郁闷的，以后做这些调皮事的时候就尽量不被她发现，但也不会去怀疑她的心意人品一类的……但是，如果真的是在职场上，我身边有个上司耳报神天天汇报我的错误，那冷汗就一身一身的了……还有，“心机深沉欲壑难平”有点太抬举袭人了，她这些手段就是一个想做姨娘的丫头能使出来的，我倒是觉得她的目标就是姨娘，成功上位后，独占欲争宠心什么的没那么强烈，应该还算老实的。anyway，LZ分析的真的很好，还自谦不是珠玉。谦虚什么的，最讨厌了~~(喂
[5楼] 网友：ice [2010-07-18 05:31:07]
袭人最令人厌恶的一件是她一方面偷偷爬上宝二爷的床，一件她对待晴雯。
[6楼] 网友：青衿 [2010-07-18 12:34:27]
其实怡红院有个本质问题，就是僧多活儿少，一个宝玉多少个丫头？丫头们一多，还没多少活儿干，自然偷懒成了风气，怎么能怪晴雯骂，并非她找岔，而是有时候真看不过眼去。
[7楼] 网友：青衿 [2010-07-18 12:45:21]
虽然喜欢晴雯，但是要指出，晴雯性子急但是没心计，骂小丫头可以，论弹压底下的老妈子功夫还不如麝月，但她可以把偷懒的丫头片子骂起来干活儿，袭人晴雯还得有个麝月，才能管好底下的员工。--------------还有，在王夫人面前不知进退，---------晴雯可没在王夫人面前不知进退过，亲可以去看她回话的那一段，非常沉稳谨慎，然而怎奈什么都比不上她长得像林妹妹这一件事实，王夫人拿定了注意要撵她，根本不是她应对得体能挽回的。--------在宝玉面前恃宠而骄这句话也就指一个事儿，因为跌折扇子骨而吵架，但请看原文晴雯的话：“二爷近来脾气大得很，行动就给脸子瞧，前儿连袭人都打了，今儿又来寻我的不是，要踢要打凭爷去。”别忘了，这件事前两天，刚刚发生了袭人被宝玉一脚踢中肋下，只有躺着养伤。事实上晴雯这一顶嘴也有为袭人抱不平的意思，所谓兔死狐悲，同样的丫头，平日一直过着好日子，忽然就被主子踢趴下了，试问作为同事你能不忿？我倒以为这是晴雯的可爱之处，试问院子里谁敢为袭人指责二爷？ 我要是袭人，我可要真要感激晴雯了，奈何袭人却不知道晴雯在为自己出气，跑过来说什么“可是我说的，我一日不到就有这些事’，把晴雯气火了，才有后来跟袭人的吵架。
[8楼] 网友：饕餮 [2010-07-20 03:51:47]
曹大家在红楼里其实只恨两个女人，赵姨娘和夏金桂…… 大家争论一下没什么不好，但是如果为了争论而忘记了曹大家写红楼的初衷，就不好了。无论是书里的那一个女性（上面那两个除外，可能还要把坠儿去掉），作者都是非常尊重，爱护甚至是偏袒的……对于她们的命运，曹大家是非常痛心的。所以，在红楼一开始，就有了 千红一窟，万艳同悲 的概论（也的确如此，除了娇杏，几乎没有哪个女性是幸福结局）。只是，我想知道，这穿越的宝玉要怎么挽救这一群如花似玉的姑娘们的命运……我想了好几夜，只能说不幸者太多！可是能直接为贾宝玉所救者又太少了……期待作者！！！
[9楼] 网友：lisa [2010-07-20 09:10:20]
曹公对袭人的评价嘛，有判词中的两句“枉自温柔和顺，空云似桂如兰”，大胆猜测一下，什么叫“枉自”，是说袭人虽然在宝玉面前温柔和顺，但宝玉却并不欣赏也不需要这个，他喜欢的偏偏是像黛玉像晴雯那样的棱角，什么叫“空云”，空，是中空、空虚、空白的意思，那空云不就是有名无实，外具其表内是虚空的意思吗。也就是说袭人一心要塑造一个贤惠人的形象，但实际上并无兰一样的品德，桂一样的芬芳，只是个虚伪的人而已。
[10楼] 网友：一个 [2010-07-20 20:58:09]
枉自和空云 表现的是可惜吧？
[11楼] 网友：沥青 [2010-08-16 17:28:46]
空云就是空说呗。。。直译大概是说空说是有兰花和桂花一样的品行，暗地里的意思无非是反讽。“花气袭人”说的就是她了，而花中兰桂最香.但“空云”二字则是对香的否定。
[12楼] 网友：123 [2010-08-20 17:33:51]
楼主太搞笑了，瞎说还有个一二三。不说袭人忠不忠心，袭人就是个表面上大气守礼实际上爬床挑拨告密的奸人。从曹雪芹对待袭人就能看出一二，把袭人塑造成一个正直守法懂规矩的好奴才，然而一切却是在袭人早早爬上宝玉床的背景下，这就值得玩味了。古代这种事情不是轻易可抹过的，这是女子不贞洁不自爱的表现，在这样一个作为下，曹雪芹再把袭人塑造成一个懂分寸知进退，忠诚正直的好人善人就值得推敲了。再者，贾宝玉对侍女的好是出了名的，结果唯一一次动粗还是无意中踹在了大好人袭人的身上，这个动作不难说是曹雪芹一次有意的设计，也能看出来，曹对袭人的憎恶。最解气的一回是三十一回，原是晴雯和宝玉拌嘴，却让袭人弄个没脸，借晴雯的嘴把袭人那点破烂心思抖了出来，最后宝玉和晴雯俩人又好的跟没事一样。从“西洋花点子哈巴儿”到“枉自温柔和顺，空云似桂如兰”的“枉自”“空云”就能看出，袭人就是个用来歌颂晴雯的例子。和一味赞赏歌颂晴雯不同，曹描写袭人时经常流露出轻蔑鄙夷嘲讽的语气，使两者形成鲜明的对比
[13楼] 网友：a红霉素 [2011-01-27 17:05:21]
同意8楼的看法，曹公对红楼的许多女子都是尊重且爱护的。还有12楼的那句“曹描写袭人时经常流露出轻蔑鄙夷嘲讽的语气”原谅我，在文中找不到出处，袭人或许虚伪，但在文中真的没找到她祸害过谁，除了被怀疑打晴雯小报告之外，再怎样，12金钗又副册里头她是第二，“枉自”和“空云”也只是遗憾和叹息吧？
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网友：loki 打分：2 [2010-07-18 00:18:16]
花珍珠终于进了宝玉的房间，而且作为贾母亲自赐给他的丫环，以后宝玉连想自己找个错儿把她弄走的机会都没有啦！
关于袭人和晴雯谁奸谁憨的问题，其实个人觉得要看看以什么标准来评价，看大家在评论区写的很欢乐，我也来搀和一脚，写出来的算不得精妙，在众珠玉面前不过是博大家一乐罢了！
我评价袭人和晴雯，是把她们按照宝玉身边的大丫环的标准来评价的。
评价身边的大丫环，或者可以说是宝玉身边事物的总管，应该从哪些方面入手？
第一，忠心。这在古代是最重要的，没有忠心，哪个主子也不敢用啊！袭人忠于宝玉否？大家有目共睹，放到现代，她就是顶头上司身边的奸细，还加上越级报告，直接跟王夫人勾搭上暗地里把自己主子宝玉的底泄了个精光；晴雯忠于宝玉否？至少没看出来她做出什么背叛宝玉的事情。所以在忠心上，袭人显然不合格。
第二，能力。作为宝玉身边举足轻重的丫环，能力当然很重要。袭人相当于内勤主管，衣食住大小事情都是她来安排，在这一点上她无疑可以得到满分，因为所有人都承认她其实带领着大小丫环们把宝玉的生活伺候得相当舒服，管理内勤事物上，袭人无疑是高手；但是袭人有一个弱点，她太渴望一个贤名儿，所以绝对不肯得罪人，当然她如愿以偿地得到了几乎所有丫环的敬重，但是敬重是不能当成管理手下的手段的，刚柔并济才是正道，所以非常需要一个能够唱白脸的人来压制场面，这个人就是晴雯，放到现代大概是人事部副手？若问为什么不是正手？要知道这年头不都是老大唱红脸老二唱白脸，双剑合璧才能无敌啊！晴雯的爆碳脾气用来管理小丫头们其实很合适，可惜终究失之宽厚，不是正道，就算她有一手好针线活作为加分，综合起来还是不如袭人的。
第三，态度。这里指的，是袭人和晴雯对宝玉的态度。袭人对宝玉，总像是老婆对待老公，要求老公上进并且不断对其进行鞭策；晴雯对宝玉倒像是情人，只求在一起开开心心地玩乐，是不食人间烟火的浪漫。表面上看来，宝玉身边需要袭人这种忠言逆耳的，像晴雯这种只会挑唆宝玉不求上进的就应该列入拒绝往来名单。但是袭人督促宝玉，除了传统的男人当自立自强的观念惯性使然，还有潜意识里的私心，是希望宝玉能出人头地顺便带挈她鸡犬升天；晴雯却是天真了些，只想着宝玉开心就好了。从结果上看，似乎袭人是不错的，可是她的私心让人实在不喜欢啊！
第四，企图心以及手段。袭人从一开始就有很明确的目标：姨娘！她早就认为自己是贾母给宝玉的通房丫环，但是并不满足于此，并且争强好胜之心很重，所以才有抱王夫人薛宝钗大腿、告密陷害其他丫环等事情发生，她的企图心在那个年代非常非常正常，她的手段也非常非常常见，只是这样一个心机过于深沉的人，为了往上爬不择手段的人，真的适合放在身边吗？假如真的让她当上了姨娘，她真的就安分守己吗？这样一个欲壑难平的人，可以预见她日后使出阴损手段啊~晴雯想不想往上爬做姨娘？肯定是想的，但是我总觉得袭人做姨娘多少有点“人往高处走”的原因，而晴雯则是真的跟宝玉有了感情。就好像如果她们俩同时是贾环的丫环，袭人可能明明觉得贾环很龌龊但还是为了往上爬而爬上贾环的床，而晴雯大概也许就不会了，因为她也许不喜欢贾环，不愿意委屈自己 。只是她的手腕太差，看到别人跟宝玉过于亲近了，心里吃醋，然后就直白地说出来，平白树敌，当真笨到家了，不过这样的下属放在身边倒也让人安心。这两个丫环非要选择的话要把哪个放在身边，我想还是晴雯稍微好些。
第五，定位。袭人把自己的定位摆的很正，所以她是宝玉跟前温柔的解语花，王夫人面前忠诚正直的好丫环，大观园中有名的贤人、好人、善人，最重要的是，她是个懂分寸知进退的丫环；晴雯没有很好地摆正自己的定位，所以她在宝玉面前恃宠而骄，在众人面前尖酸刻薄，在王夫人面前不知进退，马上要被赶出去了还敢顶嘴，或许在曹大心中这样的人有真性情，但在我看来，事实上就是宝玉的纵容让晴雯忘了本分，忘了自己终究只是个丫环而已，再得宠，不过是个奴才。这话说的残忍，可是因为没有自知之明，晴雯最后下场那么悲惨，不能说是全然无辜的。
说了这么多，其实我也很难总结出来一句，究竟谁更适合做宝玉身边的首席大丫环，好在我们现在看的是同人文，一切皆有可能，我们可以想象在肉大的书中，宝玉把袭人调教得忠于自己，教会晴雯懂得分寸，总之——期待下文！
[1楼] 网友：啊 [2010-07-18 00:44:04]
LZ属于没有好好看过红楼梦。什么时候袭人劝宝玉上进了？她是劝宝玉装出爱读书的样子，哄贾政。她对园子里的老妇，也说话就是一顿排揎，因为刚刚结了的果子人家让她先尝，没有先敬主子。这哪里是什么贤妻，是个大大的小老婆调儿。
[投诉]
[2楼] 网友：loki [2010-07-18 00:52:09]
嗯，先跟1楼的说好我没有想要掐架的意思，我只是解释两句。第一，我从小学就开始看红楼梦了，虽然不算很早，但也不能算是没有好好看过，不过见识粗陋，让你见笑了；第二，我没有说袭人是“贤妻”，你大概太激动看错了，我说的是她的作法类似妻子的做法。妻子会对丈夫规劝，只是终极目的有一些是为了自己，我是这么认为的，或许我理解的不对吧，嗯，见仁见智吧。
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[3楼] 网友：mmx015216 [2010-07-18 01:05:46]
1楼，我看是你没好好看过红楼梦吧？
最不喜的就是这种人，人家洋洋洒洒的写了一大篇，就知道断章取义给别人下武断的定论！
LZ分析得不错，一看就是很细致的看过红楼梦
[投诉]
[4楼] 网友：xiaolinkitty [2010-07-18 02:30:53]
我也觉得LZ分析的很不错，mua~~
袭人对宝玉就是类似妻子对丈夫的要求，守规矩努力上进，要说终极目的有一些是为了自己也能鸡犬升天，也是有可能的，人之常情，袭人的眼界就是这么个范围了——为自己和自己娘家谋些实惠，晴雯在这方面是更为单纯的——一心为主，所以袭人的私心还没达到让我讨厌的地步。但同时，袭人对宝玉的一片心意也是真心的，是真的希望他好，虽然这个“好”的标准比较复杂。她时时刻刻跟王夫人通告情况，一是抱大腿争宠二也有以上原因（就是希望宝玉能守规矩上进），宝玉大概也可以理解，再加上告密的对象是自己的母亲（不同于职场的上司），所以厌烦和顾忌是有的，就像不喜欢有人天天规劝自己上进，不喜欢把自己淘气的事情传到母亲那里一样，但应该怀疑不到她的忠心。话说，我身边也有一个一起长大的好朋友，上小学中学时我要是做了什么淘气的事儿了，她扭头就告诉她妈和我妈了，把我郁闷的，以后做这些调皮事的时候就尽量不被她发现，但也不会去怀疑她的心意人品一类的……但是，如果真的是在职场上，我身边有个上司耳报神天天汇报我的错误，那冷汗就一身一身的了……
还有，“心机深沉欲壑难平”有点太抬举袭人了，她这些手段就是一个想做姨娘的丫头能使出来的，我倒是觉得她的目标就是姨娘，成功上位后，独占欲争宠心什么的没那么强烈，应该还算老实的。
anyway，LZ分析的真的很好，还自谦不是珠玉。谦虚什么的，最讨厌了~~(喂
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[5楼] 网友：ice [2010-07-18 05:31:07]
袭人最令人厌恶的一件是她一方面偷偷爬上宝二爷的床，一件她对待晴雯。
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[6楼] 网友：青衿 [2010-07-18 12:34:27]
其实怡红院有个本质问题，就是僧多活儿少，一个宝玉多少个丫头？丫头们一多，还没多少活儿干，自然偷懒成了风气，怎么能怪晴雯骂，并非她找岔，而是有时候真看不过眼去。
[投诉]
[7楼] 网友：青衿 [2010-07-18 12:45:21]
虽然喜欢晴雯，但是要指出，晴雯性子急但是没心计，骂小丫头可以，论弹压底下的老妈子功夫还不如麝月，但她可以把偷懒的丫头片子骂起来干活儿，袭人晴雯还得有个麝月，才能管好底下的员工。
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还有，在王夫人面前不知进退，
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晴雯可没在王夫人面前不知进退过，亲可以去看她回话的那一段，非常沉稳谨慎，然而怎奈什么都比不上她长得像林妹妹这一件事实，王夫人拿定了注意要撵她，根本不是她应对得体能挽回的。
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在宝玉面前恃宠而骄
这句话也就指一个事儿，因为跌折扇子骨而吵架，但请看原文晴雯的话：“二爷近来脾气大得很，行动就给脸子瞧，前儿连袭人都打了，今儿又来寻我的不是，要踢要打凭爷去。”
别忘了，这件事前两天，刚刚发生了袭人被宝玉一脚踢中肋下，只有躺着养伤。事实上晴雯这一顶嘴也有为袭人抱不平的意思，所谓兔死狐悲，同样的丫头，平日一直过着好日子，忽然就被主子踢趴下了，试问作为同事你能不忿？
我倒以为这是晴雯的可爱之处，试问院子里谁敢为袭人指责二爷？ 我要是袭人，我可要真要感激晴雯了，奈何袭人却不知道晴雯在为自己出气，跑过来说什么“可是我说的，我一日不到就有这些事’，把晴雯气火了，才有后来跟袭人的吵架。
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[8楼] 网友：饕餮 [2010-07-20 03:51:47]
曹大家在红楼里其实只恨两个女人，赵姨娘和夏金桂…… 大家争论一下没什么不好，但是如果为了争论而忘记了曹大家写红楼的初衷，就不好了。无论是书里的那一个女性（上面那两个除外，可能还要把坠儿去掉），作者都是非常尊重，爱护甚至是偏袒的……对于她们的命运，曹大家是非常痛心的。所以，在红楼一开始，就有了 千红一窟，万艳同悲 的概论（也的确如此，除了娇杏，几乎没有哪个女性是幸福结局）。
只是，我想知道，这穿越的宝玉要怎么挽救这一群如花似玉的姑娘们的命运……我想了好几夜，只能说不幸者太多！可是能直接为贾宝玉所救者又太少了……期待作者！！！
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[9楼] 网友：lisa [2010-07-20 09:10:20]
曹公对袭人的评价嘛，有判词中的两句“枉自温柔和顺，空云似桂如兰”，大胆猜测一下，什么叫“枉自”，是说袭人虽然在宝玉面前温柔和顺，但宝玉却并不欣赏也不需要这个，他喜欢的偏偏是像黛玉像晴雯那样的棱角，什么叫“空云”，空，是中空、空虚、空白的意思，那空云不就是有名无实，外具其表内是虚空的意思吗。也就是说袭人一心要塑造一个贤惠人的形象，但实际上并无兰一样的品德，桂一样的芬芳，只是个虚伪的人而已。
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[10楼] 网友：一个 [2010-07-20 20:58:09]
枉自和空云 表现的是可惜吧？
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[11楼] 网友：沥青 [2010-08-16 17:28:46]
空云就是空说呗。。。直译大概是说空说是有兰花和桂花一样的品行，暗地里的意思无非是反讽。“花气袭人”说的就是她了，而花中兰桂最香.但“空云”二字则是对香的否定。
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[12楼] 网友：123 [2010-08-20 17:33:51]
楼主太搞笑了，瞎说还有个一二三。
不说袭人忠不忠心，袭人就是个表面上大气守礼实际上爬床挑拨告密的奸人。
从曹雪芹对待袭人就能看出一二，把袭人塑造成一个正直守法懂规矩的好奴才，然而一切却是在袭人早早爬上宝玉床的背景下，这就值得玩味了。古代这种事情不是轻易可抹过的，这是女子不贞洁不自爱的表现，在这样一个作为下，曹雪芹再把袭人塑造成一个懂分寸知进退，忠诚正直的好人善人就值得推敲了。
再者，贾宝玉对侍女的好是出了名的，结果唯一一次动粗还是无意中踹在了大好人袭人的身上，这个动作不难说是曹雪芹一次有意的设计，也能看出来，曹对袭人的憎恶。
最解气的一回是三十一回，原是晴雯和宝玉拌嘴，却让袭人弄个没脸，借晴雯的嘴把袭人那点破烂心思抖了出来，最后宝玉和晴雯俩人又好的跟没事一样。
从“西洋花点子哈巴儿”到“枉自温柔和顺，空云似桂如兰”的“枉自”“空云”就能看出，袭人就是个用来歌颂晴雯的例子。
和一味赞赏歌颂晴雯不同，曹描写袭人时经常流露出轻蔑鄙夷嘲讽的语气，使两者形成鲜明的对比
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[13楼] 网友：a红霉素 [2011-01-27 17:05:21]
同意8楼的看法，曹公对红楼的许多女子都是尊重且爱护的。
还有12楼的那句“曹描写袭人时经常流露出轻蔑鄙夷嘲讽的语气”原谅我，在文中找不到出处，袭人或许虚伪，但在文中真的没找到她祸害过谁，除了被怀疑打晴雯小报告之外，再怎样，12金钗又副册里头她是第二，“枉自”和“空云”也只是遗憾和叹息吧？
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