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网友：N 打分：2 [2010-06-08 23:47:26]
我琢磨着贾母和李守中是不是吃了哪个才女的亏啊，这么坚信女子无才便是德。望天不晓得宝玉要怎么个奋斗法。这里的王夫人我还挺喜欢的，不那么偏激。好像看过的那么多红楼同人，除了穿成王夫人的那篇，其余都把王夫人写得很恶毒。感觉有点囧，这回来个轻松点的吧？
[1楼] 网友：苏易水 [2010-06-09 00:13:08]
我一直觉得王夫人一般，当然以现代的眼光来看难免觉得她冷酷，草菅人命。但是放在古代的框架想就正常了。她比较令人诟病的之一是金钏的死，但是作为一个溺爱儿子，对儿子有期待的母亲，看到自己的侍女和儿子说那样的话，我觉得气愤是可以理解的
[投诉]
[2楼] 网友：潇湘碧影 [2010-06-09 09:50:22]
女子无才便有德是封建社会的习俗，倒不是吃亏不吃亏何况李纨还算无才？人家能写诗评词，比咱有才多鸟= =|||李家的姑娘也有会写诗的，好像叫做李玟吧。当然她的那首梅花诗一般，没有宝琴开篇就是“疏是枝条艳是花”这么大气咯*至于老太太，四个孙女，分别擅长琴棋书画。= =||已经非常有才了。只不过不敢说自己孙女有才而已，因为在古代，女孩子有才并不是什么特别好的名声你没见宝钗说：“咱们这样人家的女儿，倒不要这些才名。”可见不是无才，而是藏拙而已。何况老太太也不好意思在探花郎的闺女面前说，啊，我家四个姑娘都是有才的。= =||有才你们贾家没个探花郎？这么一大家子，就中了一个进士……*还有刘姥姥逛大观园说园子漂亮老太太指着惜春说：“我这个小孙女儿就会画”得意之情写了满脸。他们开诗社，老太太还去围观了呢。如果不喜欢，哪里会同意做这种事？
[3楼] 网友：潇湘碧影 [2010-06-09 09:51:34]
金钏儿的事，王夫人当然气愤了搁现代，一小姑娘挑唆你儿子去看现场A片……没当场掐死那姑娘算当老妈的涵养好
[4楼] 网友：禾 [2010-06-09 10:02:37]
同意，金钏儿完全是咎由自取啊，本来举止就轻浮，问人家小男生吃不吃自己嘴上的胭脂，这其实不就是接吻么，在现代就难以想象，更别提在古代了。何况金钏儿还教唆宝玉看彩云和贾环偷情，多犯忌讳啊。金钏儿投井是她自己想不开，贾宝玉当初没为她说话，过后假惺惺的去祭拜，也够可以的了。
[5楼] 网友：潇湘碧影 [2010-06-09 10:24:49]
吃胭脂啊前面一段话还好，那会儿王夫人不是还没反应么？直到金钏儿说去拿贾环和彩霞，王夫人才暴怒——这才是好好地爷们都让你给教坏了吃胭脂以及调戏丫头，宝玉干的多了，大家都以为是小孩子。但是去拿贾环和彩霞，这话实在太太太过分了啊= =||ORZ
[6楼] 网友：依莲儿 [2010-06-09 11:35:12]
为毛人人都把女子无才就是德等同于文盲就是德呢？
[7楼] 网友：山雨 [2010-06-09 11:46:37]
讨厌王夫人，倒不是因为金钏儿，虽然这件事情，王夫人也做得不咋样，收尾不妥当，还让人跳井，就算别人明面上不说，可心底不会想啊。不见着对宝玉有好处。我最厌恶王夫人是因为晴雯和黛玉两个人。不过说实在的，王夫人实在手段不高明，瞧瞧，连着几回做出来的事情都显得手段低劣，只有副作用，没有好影响。她连查探都不查探，直接就发火，驱逐的驱逐，赶跑的赶跑，可降不住宝玉心里怎么想啊。连个主次都弄不清，也搞不清宝玉心里的想法，又做不到什斩草除根，纯粹一个蠢妇而已。
[8楼] 网友：禾 [2010-06-09 12:28:28]
金钏儿投井完全是她心理素质差呀，她就是个奴婢，她犯了错误被开除了，难不成王夫人还要再给她送笔遣送费？就算是在现代，你因为工作失误被开除了，单位还无条件开除呢。王夫人没有不探查啊，金钏儿撺掇宝玉拿贾环偷情的时候她就在旁边呢。还有晴雯，晴雯也是自作自受，她要平时没那么张狂，何至于得罪人？这么一个气焰嚣张爱得罪人的丫头，府里面怎么能容得下呢还有黛玉，我要是王夫人，也不会喜欢黛玉这个儿媳妇啊。大家喜欢黛玉，都是单纯作为一个读者去喜欢，但是代入故事，站在王夫人的立场上，谁不希望自己以后的媳妇是健康开朗、能吃能睡能生养的，最好还能协助管家，让宝玉发奋。王夫人是这家的当家做主人，她看不顺眼的人当然可以赶出去，宝玉如果有心维护，为什么当时不讲？每次他不是都避了溜了？等人死了再假惺惺的做祭文。王夫人不蠢，她只不过做了她那个身份该做的事，没担当的是贾宝玉。
[9楼] 网友：细雪流光 [2010-06-09 12:33:56]
林黛玉进贾府才5岁吧，这个时候那些其他女孩子也都是个位数的年龄，别说古人都习惯自谦，10岁不到的小女孩读很多书的情况本来就少，所以说自谦成只是认识几个字也是可能的不觉得贾母不喜欢女孩子读书，因为她一直都对有才情的女孩们比较好：比如宝琴、湘云，三春中除了离家早的才选凤藻宫的元春之外，也是最有才情的探春最得宠，甚至不计较她是庶出；黛玉就更不用说了
[10楼] 网友：山* [2010-06-09 13:03:17]
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[11楼] 网友：苏易水 [2010-06-09 13:33:47]
不是为王夫人辩解，但是她的行为的确在当时看来，是正确的。宝玉这样的人，千年也难出一个，王夫人就这一个儿子，纵然溺爱，但是对他还是有很大的期许的。就是现代的母亲也很难了解自己的儿子，王夫人怎么又能想到她的儿子最后会想要出家呢。不止王夫人，连贾母看到宝玉和丫头们这样亲热也疑心是他知道男女之事，还冷眼查探，最后发现不是这么回事却也难解其中缘故，毕竟从来没见过这样的孩子，最后只能笑着说是女孩子投错了胎。退一步说，及时王夫人了解自己儿子，但是看这样的情况，也会担心儿子会不会被教坏。宝玉身边的袭人也曾和她说为宝玉悬心，这样被有心人知道，二爷的一生就完了什么的。王夫人下狠手可说是一个母亲希望儿子不要走上歧途，怎么会知道以后的事呢。“金钏、晴雯被逐出，能和现代被辞职一样么？在那个时代几乎是就要人命的一件事情。再 者，两人说归说，可真的做了什么不成？就是一张嘴尖利了些，换到现代来说不过是桃色八卦多了点，至于辞职么？”========从现代的角度当然不算什么，说不定也有些好处，但是当时的情况和现在不一样。古代主母怎么会允许自家丫头有桃色八卦，儿子身边的怕带坏了少爷，女儿身边的怕害了姑娘的名节。古代人可没有现在的炒鱿鱼一说，下人对于他们来说什么都不是，犯了错打了，杀了，买了都是应该的。用现代的眼光看古代，当然应该批判，但是放在当时王夫人的做法还是主流的做法。
[12楼] 网友：mmx015216 [2010-06-09 15:11:56]
王夫人在金玔这件事上并没有错，她也只是将她轰了出去，换了别人说不定立马就卖掉了
[13楼] 网友：禾 [2010-06-09 15:55:39]
山雨同学，宝玉出家跟金钏儿投井和晴雯的死没多大关系。基本上我觉得王夫人在处理这两个丫头的事情上，做法还是很正确的。辞职我是比个例子，在古代，晴雯和金钏儿犯下的错误就相当于现代社会在工作上的重大过错了。要知道，在封建社会，所谓桃色八卦和牙尖嘴利，其实是最最致命的。王夫人憎恨丫头把“好好的爷们儿都勾引坏了”，把人赶出去又有何不可？楼上的同学说得好，赶出去算是轻的，赶上不厚道的主子恐怕早就把人卖掉了。贾宝玉在第九回的时候就已经试过了云雨情，他怎么会不知道吃胭脂是个什么行为。贾宝玉出家不光是因为没娶林黛玉，当时贾家败落，他曾一度到了上街乞讨的地步，是从富贵到贫贱的重大反差，让他领悟到了世事无常，于是悬崖撒手，出家为僧，最后回离恨天得证情榜。单纯把贾宝玉的出家归结到爱情上未免有些偏颇了最后，贾宝玉的叛逆是骨子里的，这跟王夫人赶他喜欢的丫鬟和不让他跟林黛玉结婚没关系。难道王夫人不赶那两个丫头了，让他跟林黛玉成亲了，贾宝玉就会发奋读书参加科举光复门楣了？换句话说，如果王夫人顺着贾宝玉的性情，好好培养他调弄脂粉，天天吟风弄月，跟女孩子厮混，他就能有出息了？哈哈~
[14楼] 网友：momoko76 [2010-06-09 16:08:08]
没觉得王夫人有哪里做错了。晴雯和金钏的事情，搁现在也就是开除个员工。金钏那个就不用说了，哪个当妈的撞见手下人勾引自己未成年的儿子能不生气？没好好教训一顿再开除已经算是王夫人厚道了。晴雯那个算是自己人际关系没处好，关键时刻有人给她上眼药，平时又让顶头老板看着不顺眼。说起来她们哪个都不冤。就算搁现代也是被开除的命。别说什么撵出去在古代就等同于要人命。茜雪因为宝二爷心情不好，犯点小错就能被撵出去。某婆子因为不懂规矩教训干女儿芳官，就被有名的厚道人平儿说可以打几板子撵出去。比比宝二爷和平儿，人大boss王夫人真的不算狠了。总不能因为人家是中年妇女，就没资格开除年轻漂亮处于弱势的小姑娘吧。要是那样，红楼就不光是架空，而且是qynn的架空了。
[15楼] 网友：山雨 [2010-06-10 10:49:04]
我不是觉得从王夫人角度来说赶走两个丫鬟，不娶黛玉是错的，我是觉得她处理这件事情从这些外因上动手是错的，愚蠢的。自己儿子不扭过来，光找那些女孩子的错处有什么用？就像你们说的，黛玉、晴雯、金钏都有不足的地方，但宝玉喜欢，王夫人不想着细致一点做宝玉的工作，转过他的性情，光找她们的岔有什么用？要真是聪敏人，就要从根本动手。就像处理第三者一样，你光找第三者怎么怎么折腾有用么？要不是那丈夫没责任心，第三者能闹出什么幺蛾子？
[16楼] 网友：abczhangwanning [2010-06-15 15:47:59]
回复最下面的那位，以我们现在看了那么多书，电视剧，我们形成了属于自己的价值观，当然认为王夫人的做法欠缺，可是在那个年代，王夫人读过多少书，看过什么电视剧，她就这么一个儿子了，打心眼里为了他好，儿子被老子管的已经像老鼠见了猫，她敢这么管，她也只能这么做了，顺便敲打敲打他儿子的其他侍女。这件事不是王夫人的错，而是那个年代价值观的错。
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网友：N 打分：2 [2010-06-08 23:47:26]
我琢磨着贾母和李守中是不是吃了哪个才女的亏啊，这么坚信女子无才便是德。望天
不晓得宝玉要怎么个奋斗法。
这里的王夫人我还挺喜欢的，不那么偏激。好像看过的那么多红楼同人，除了穿成王夫人的那篇，其余都把王夫人写得很恶毒。感觉有点囧，这回来个轻松点的吧？
[1楼] 网友：苏易水 [2010-06-09 00:13:08]
我一直觉得王夫人一般，当然以现代的眼光来看难免觉得她冷酷，草菅人命。但是放在古代的框架想就正常了。她比较令人诟病的之一是金钏的死，但是作为一个溺爱儿子，对儿子有期待的母亲，看到自己的侍女和儿子说那样的话，我觉得气愤是可以理解的
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[2楼] 网友：潇湘碧影 [2010-06-09 09:50:22]
女子无才便有德是封建社会的习俗，倒不是吃亏不吃亏
何况李纨还算无才？人家能写诗评词，比咱有才多鸟= =|||
李家的姑娘也有会写诗的，好像叫做李玟吧。当然她的那首梅花诗一般，没有宝琴开篇就是“疏是枝条艳是花”这么大气咯
*
至于老太太，四个孙女，分别擅长琴棋书画。= =||已经非常有才了。
只不过不敢说自己孙女有才而已，因为在古代，女孩子有才并不是什么特别好的名声
你没见宝钗说：“咱们这样人家的女儿，倒不要这些才名。”
可见不是无才，而是藏拙而已。
何况老太太也不好意思在探花郎的闺女面前说，啊，我家四个姑娘都是有才的。
= =||有才你们贾家没个探花郎？这么一大家子，就中了一个进士……
*
还有刘姥姥逛大观园说园子漂亮
老太太指着惜春说：“我这个小孙女儿就会画”得意之情写了满脸。
他们开诗社，老太太还去围观了呢。如果不喜欢，哪里会同意做这种事？
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[3楼] 网友：潇湘碧影 [2010-06-09 09:51:34]
金钏儿的事，王夫人当然气愤了
搁现代，一小姑娘挑唆你儿子去看现场A片……
没当场掐死那姑娘算当老妈的涵养好
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[4楼] 网友：禾 [2010-06-09 10:02:37]
同意，金钏儿完全是咎由自取啊，本来举止就轻浮，问人家小男生吃不吃自己嘴上的胭脂，这其实不就是接吻么，在现代就难以想象，更别提在古代了。何况金钏儿还教唆宝玉看彩云和贾环偷情，多犯忌讳啊。金钏儿投井是她自己想不开，贾宝玉当初没为她说话，过后假惺惺的去祭拜，也够可以的了。
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[5楼] 网友：潇湘碧影 [2010-06-09 10:24:49]
吃胭脂啊前面一段话还好，那会儿王夫人不是还没反应么？
直到金钏儿说去拿贾环和彩霞，王夫人才暴怒——这才是好好地爷们都让你给教坏了
吃胭脂以及调戏丫头，宝玉干的多了，大家都以为是小孩子。
但是去拿贾环和彩霞，这话实在太太太过分了啊= =||
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[6楼] 网友：依莲儿 [2010-06-09 11:35:12]
为毛人人都把女子无才就是德等同于文盲就是德呢？
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[7楼] 网友：山雨 [2010-06-09 11:46:37]
讨厌王夫人，倒不是因为金钏儿，虽然这件事情，王夫人也做得不咋样，收尾不妥当，还让人跳井，就算别人明面上不说，可心底不会想啊。不见着对宝玉有好处。我最厌恶王夫人是因为晴雯和黛玉两个人。
不过说实在的，王夫人实在手段不高明，瞧瞧，连着几回做出来的事情都显得手段低劣，只有副作用，没有好影响。她连查探都不查探，直接就发火，驱逐的驱逐，赶跑的赶跑，可降不住宝玉心里怎么想啊。连个主次都弄不清，也搞不清宝玉心里的想法，又做不到什斩草除根，纯粹一个蠢妇而已。
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[8楼] 网友：禾 [2010-06-09 12:28:28]
金钏儿投井完全是她心理素质差呀，她就是个奴婢，她犯了错误被开除了，难不成王夫人还要再给她送笔遣送费？就算是在现代，你因为工作失误被开除了，单位还无条件开除呢。
王夫人没有不探查啊，金钏儿撺掇宝玉拿贾环偷情的时候她就在旁边呢。
还有晴雯，晴雯也是自作自受，她要平时没那么张狂，何至于得罪人？这么一个气焰嚣张爱得罪人的丫头，府里面怎么能容得下呢
还有黛玉，我要是王夫人，也不会喜欢黛玉这个儿媳妇啊。大家喜欢黛玉，都是单纯作为一个读者去喜欢，但是代入故事，站在王夫人的立场上，谁不希望自己以后的媳妇是健康开朗、能吃能睡能生养的，最好还能协助管家，让宝玉发奋。
王夫人是这家的当家做主人，她看不顺眼的人当然可以赶出去，宝玉如果有心维护，为什么当时不讲？每次他不是都避了溜了？等人死了再假惺惺的做祭文。
王夫人不蠢，她只不过做了她那个身份该做的事，没担当的是贾宝玉。
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林黛玉进贾府才5岁吧，这个时候那些其他女孩子也都是个位数的年龄，别说古人都习惯自谦，10岁不到的小女孩读很多书的情况本来就少，所以说自谦成只是认识几个字也是可能的
不觉得贾母不喜欢女孩子读书，因为她一直都对有才情的女孩们比较好：比如宝琴、湘云，三春中除了离家早的才选凤藻宫的元春之外，也是最有才情的探春最得宠，甚至不计较她是庶出；黛玉就更不用说了
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[11楼] 网友：苏易水 [2010-06-09 13:33:47]
不是为王夫人辩解，但是她的行为的确在当时看来，是正确的。宝玉这样的人，千年也难出一个，王夫人就这一个儿子，纵然溺爱，但是对他还是有很大的期许的。就是现代的母亲也很难了解自己的儿子，王夫人怎么又能想到她的儿子最后会想要出家呢。
不止王夫人，连贾母看到宝玉和丫头们这样亲热也疑心是他知道男女之事，还冷眼查探，最后发现不是这么回事却也难解其中缘故，毕竟从来没见过这样的孩子，最后只能笑着说是女孩子投错了胎。退一步说，及时王夫人了解自己儿子，但是看这样的情况，也会担心儿子会不会被教坏。宝玉身边的袭人也曾和她说为宝玉悬心，这样被有心人知道，二爷的一生就完了什么的。王夫人下狠手可说是一个母亲希望儿子不要走上歧途，怎么会知道以后的事呢。
“金钏、晴雯被逐出，能和现代被辞职一样么？在那个时代几乎是就要人命的一件事情。再 者，两人说归说，可真的做了什么不成？就是一张嘴尖利了些，换到现代来说不过是桃色八卦多了点，至于辞职么？”
========
从现代的角度当然不算什么，说不定也有些好处，但是当时的情况和现在不一样。古代主母怎么会允许自家丫头有桃色八卦，儿子身边的怕带坏了少爷，女儿身边的怕害了姑娘的名节。古代人可没有现在的炒鱿鱼一说，下人对于他们来说什么都不是，犯了错打了，杀了，买了都是应该的。用现代的眼光看古代，当然应该批判，但是放在当时王夫人的做法还是主流的做法。
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王夫人在金玔这件事上并没有错，她也只是将她轰了出去，换了别人说不定立马就卖掉了
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山雨同学，宝玉出家跟金钏儿投井和晴雯的死没多大关系。基本上我觉得王夫人在处理这两个丫头的事情上，做法还是很正确的。辞职我是比个例子，在古代，晴雯和金钏儿犯下的错误就相当于现代社会在工作上的重大过错了。要知道，在封建社会，所谓桃色八卦和牙尖嘴利，其实是最最致命的。王夫人憎恨丫头把“好好的爷们儿都勾引坏了”，把人赶出去又有何不可？楼上的同学说得好，赶出去算是轻的，赶上不厚道的主子恐怕早就把人卖掉了。
贾宝玉在第九回的时候就已经试过了云雨情，他怎么会不知道吃胭脂是个什么行为。
贾宝玉出家不光是因为没娶林黛玉，当时贾家败落，他曾一度到了上街乞讨的地步，是从富贵到贫贱的重大反差，让他领悟到了世事无常，于是悬崖撒手，出家为僧，最后回离恨天得证情榜。单纯把贾宝玉的出家归结到爱情上未免有些偏颇了
最后，贾宝玉的叛逆是骨子里的，这跟王夫人赶他喜欢的丫鬟和不让他跟林黛玉结婚没关系。难道王夫人不赶那两个丫头了，让他跟林黛玉成亲了，贾宝玉就会发奋读书参加科举光复门楣了？
换句话说，如果王夫人顺着贾宝玉的性情，好好培养他调弄脂粉，天天吟风弄月，跟女孩子厮混，他就能有出息了？
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没觉得王夫人有哪里做错了。
晴雯和金钏的事情，搁现在也就是开除个员工。
金钏那个就不用说了，哪个当妈的撞见手下人勾引自己未成年的儿子能不生气？
没好好教训一顿再开除已经算是王夫人厚道了。
晴雯那个算是自己人际关系没处好，关键时刻有人给她上眼药，平时又让顶头老板看着不顺眼。
说起来她们哪个都不冤。就算搁现代也是被开除的命。
别说什么撵出去在古代就等同于要人命。
茜雪因为宝二爷心情不好，犯点小错就能被撵出去。
某婆子因为不懂规矩教训干女儿芳官，就被有名的厚道人平儿说可以打几板子撵出去。
比比宝二爷和平儿，人大boss王夫人真的不算狠了。
总不能因为人家是中年妇女，就没资格开除年轻漂亮处于弱势的小姑娘吧。
要是那样，红楼就不光是架空，而且是qynn的架空了。
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[15楼] 网友：山雨 [2010-06-10 10:49:04]
我不是觉得从王夫人角度来说赶走两个丫鬟，不娶黛玉是错的，我是觉得她处理这件事情从这些外因上动手是错的，愚蠢的。自己儿子不扭过来，光找那些女孩子的错处有什么用？
就像你们说的，黛玉、晴雯、金钏都有不足的地方，但宝玉喜欢，王夫人不想着细致一点做宝玉的工作，转过他的性情，光找她们的岔有什么用？要真是聪敏人，就要从根本动手。
就像处理第三者一样，你光找第三者怎么怎么折腾有用么？要不是那丈夫没责任心，第三者能闹出什么幺蛾子？
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回复最下面的那位，以我们现在看了那么多书，电视剧，我们形成了属于自己的价值观，当然认为王夫人的做法欠缺，可是在那个年代，王夫人读过多少书，看过什么电视剧，她就这么一个儿子了，打心眼里为了他好，儿子被老子管的已经像老鼠见了猫，她敢这么管，她也只能这么做了，顺便敲打敲打他儿子的其他侍女。这件事不是王夫人的错，而是那个年代价值观的错。
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