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网友：1234 打分：0 [2010-08-14 03:34:23]
宝玉和仕途经济刚才随手写了个贴，大意是不喜欢现在这假宝玉更喜欢原著里的米虫宝玉，由此引来了一些反驳，俺想了想，觉得干脆写个长帖。《红楼》我读过两遍，读第一遍时本人还是个初中生小罗莉，脑子有限，那时候看的全都是情情爱爱，对于宝玉为什么讨厌仕途经济这类深刻问题，是没有办法思考的。读第二遍的时候，本人正是春风得意，脑子里拥戴的是主流思潮，对于宝玉的人生态度，自然也是持反对意见的，如果是那个时候的我来读这篇宝玉奋斗记，估计是非常欣赏这位“假宝玉”的。无奈时至今日，本人早已经看过千帆，好象已经到达了另一个境界（当然，你也可以说是走入了歧途），所以，对于本文的功名宝玉，真的喜欢不起来。回到原文，咱们来说说宝玉为什么讨厌仕途经济这个问题。所谓仕途经济，我的理解是首先要入仕（不对的地方敬请指教），入仕对宝玉来说很困难吗？从原文看，宝玉是个相当聪明的孩子，认真读几年书考个秀才举人应该不成问题，再加上背后有贾府上面有皇妃，他要当官，小case一桩。可是事实却是，他对于入仕是鄙视的。为什么？诸位，窃以为，这是因为宝玉比咱们站得高看得远，他知道仕途经济绝对不是考个好名次那么简单。考功名只是“仕途经济”的第一步，真正的功夫在后面：应酬往来，奉迎上司，这些都是小事，最大的问题是要把良心放在一边。本文中的这位假宝玉，现在骂贾雨村是人渣，真到他作了官，我看他也好不了多少，比如说，薛家的案子到了他手上就会秉公办理？他大伯抢了人家的传家宝闹出了人命，他会把他大伯拿进大牢？……除此之外，还要挑边儿站队，对政敌要手狠心辣，对盟军要官官相护，哪怕此人就是贾雨村。更要把全府子弟盯紧了，不让他们干出点蠢事混事，让政敌抓住把柄。好不容易官做大了，到了天子身边，更要小心翼翼地察言观色揣摩上意，天天说些言不由衷的混帐话，时时干些不要良心的昧心事……如此种种，做得好了，估计他可以保贾府再兴旺几年十几年，如果不幸在关键之处走错那么一步两步，贾府的结局只怕也好不到哪里去。如此种种，宝玉年纪小的时候应该是不太明白的，他只是凭着天性，本能地讨厌填鸭似的应试教育（对于应试教育，或者有人打心眼里喜欢，但宝玉无疑是极端不喜欢的）。等他年纪渐长，见得多了，对于仕途经济有了更加深刻的理解，那个时候，应该就是由本能的讨厌转化成了有意识的抵触，连带着也不喜欢天天劝他上进的宝姐姐。俗话说一样米百样人，以上种种，本文这位喜欢“世事洞明，人情练达”的精英人士可以做到得手应手，但放到原文中的宝玉身上却会极端痛苦，无它，他跟主角是完全不同的两类人，一个是入世，一个是出世，这些事情跟他的天性不相溶，而违背天性的事情做多了，很有可能精神分裂。或者有人说宝玉如此行事，只因为他不知道贾府要败。要我说，贾府要败他是知道的，他只是没想到败得这么快。假设他跟本文主角一样，有未卜先知的能力，他会怎么做？我猜他还是那个说“女儿是水做的，男人是泥做的”宝玉，说不定还会早几年看破红尘，寻找一方净土去也──没办法，谁叫他是曹公笔下的反叛者，是一个骨子里的“出世者”呢！最后，从主流观点来说，本文主角说的不错，宝玉确实是个“吃着家里的用着家里的什么都是使的最好的，却不想着为家里作贡献”的米虫，不过，很不幸的是，本人已经沦落为非主流边缘人群中的一员，个人以为，花开花落是自然规律，贾府该败的时候就算是本文主角机关算尽也是一样要败的，而以贾府这些主子做的这些事情来看，也确实是该败了。宝玉的世界跟精英的世界无疑是不一样的，在出世者的眼中，滚滚红尘，不过如此，有什么是放不下的？而边缘的本人，觉得米虫宝玉更讨人喜爱，他干净、自在、洒脱，于我来说，人活一世，草木一秋，不就求个自在快乐吗？虽然我做不到，但看别人做到了，也是开心的。最后的最后，如果你非要说都成乞丐了，干净有个Ｐ用，抱歉，第一，本人不认为宝玉会沦会乞丐，他当个教书先生还是不成问题的，不过我更倾向于他会出家；第二，本人以为，一个干净的保持了独立人格的贫穷宝玉，远比一个钻营于官场的富贵宝玉更加难得，虽然社会的标准正好相反。
[1楼] 网友：1234 [2010-08-14 03:49:27]
我是ＬＺ，发重了，而且已经打过分了，长评居然没分……不好意思。补充一句：贾府被抄，应该是贬为平民了，不然贾兰也不会参加科举了。所以没有楼下几位以为的那么惨，天底下的平民多了，贾府的姐姐妹妹难道就当不得平民？
[投诉]
[2楼] 网友：A [2010-08-14 04:01:37]
阁下这是对牛弹琴。本文的作者和众多叫好的看客如果有你说的这份境界，也不会写和追这个文的。我是在首页看了你的评论才进来的，放弃此文以久。人各有志，多说无益。
[3楼] 网友：rui262887421 [2010-08-14 05:35:13]
楼上A的IP地址和楼主都一样的o(︶︿︶)o 唉218.66.91.154
[4楼] 网友：1234 [2010-08-14 06:08:58]
我是ＬＺ３楼，你相当无聊，不就一个简单的议论帖吗，谁有功夫玩这些花样？你当我是十六岁罗莉在网上吵架非吵赢不可？另外，我可以很负责的告诉你，你说的ＩＰ地址在国内，而我在国外，抱歉，不是你的技术太差，就是太自以为是。
[5楼] 网友：飞 [2010-08-14 06:15:34]
楼上咋看出IP的？说说，说说哈。我对楼主的话不赞同，主流非主流的咱不管，贾府败落是不是历史趋势咱不管，米虫也好自强也罢，就一个明知道还眼睁睁的看着自己奶奶给气死，姐姐叫人整死，妹妹出家，侄女当鸡，最后老爹老妈要饭去？按楼主的想法这人真没必要生下来，真真正正的叉烧。
[6楼] 网友：1234 [2010-08-14 06:27:32]
我是ＬＺ５楼，你说的奶奶气死啥的，是看的电视剧吧？贾府真正倒霉是在贾母这棵大树倒了之后。重申一下，贾府最后是被贬为庶人，庶人即平民，世上的平民多了，贾府的主子就当不得平民吗？难道离了４个大丫头４个小丫头无数婆子小厮，他们就活不出来了吗？还是不论家人做了什么坏事你都要帮忙兜下来，为此不惜滥杀无辜出买良心？你家人的命是命，别人的命就不是命吗？
[8楼] 网友：Pallas [2010-08-14 08:13:50]
原著的红楼可以说是有“古希腊悲剧”的范儿——人尽管尽了各种努力，到底拧不过命运。换言之就是“不尤人，只怨天”吧。所以最可怜的倒是宝钗，她毕竟是一个不甘于命运的人，愿意抗争的人。若以宝玉看得出贾府要败，以宝钗岂会看不出？她一直抗争到了最后，但她的理想不过是幻想。还有境界高低，不能用入世出世来说。A君以为“奋斗”啦、“上进”啦什么的，便是境界低了，像陶渊明谢灵运（再算上一个出尘的林黛玉）什么的境界便高？自东汉末开始，到隋才算完，实在是中国史上最黑暗一段时间，而这个时候的隐逸，真是全无心肝。“少无适俗韵，性本爱丘山”真不见得比曹孟德的“生民百余一，念此断人肠”的境界来得高！也许兼济天下并不等于仕途经济，但是贾宝玉是对身边的人一点保护欲也没有，比黑崎一护都不如！没有为惜花做出一点努力的人，伤春显得格外虚伪。而你们说贾府的姐姐妹妹当得平民，我且想问一句，您见过写出“盛世无饥馑，何须耕织忙”的平民？！琴棋书画诗酒花与柴米油盐酱醋茶的落差真不是一般人受得了的。LZ自称是渡尽官场劫波，在下想问一句，渡尽了厨房油烟没有？
[9楼] 网友：Pallas [2010-08-14 08:21:30]
在下就是一loli，没见过什么世面，但尊重一下多样性的道理还是懂的，在中国3000年清高崇拜的历史下，本来在下就没打算吵，更没打算吵赢，没关系，输了也不是因为我个人能力不足。把一切归咎于大环境，实在是最简单的方法
[10楼] 网友：YY [2010-08-14 09:52:25]
我说LZ你有完没完哪。。。。。红楼怎么样，从来就是一百人看有一百人的感悟，要是所有人的看法都一式一样了，那还能体现出红楼的价值么？你自己千般人生都经历了，觉得平淡的米虫生涯好，并不代表其他所有人都要这样看，况且奋发向上本身也不是什么有错的事情吧？什么叫做“一个干净的保持了独立人格的贫穷宝玉，远比一个钻营于官场的富贵宝玉更加难得，虽然社会的标准正好相反”，家富的时候，就和姐姐妹妹们厮混，享受家族的庇荫，还不思回报，家败了就抛父弃母、抛妻弃子，自个儿跑去出家求“干净”。。。。。。要是世人都像他这般，那还有什么必要活着，都一出世就去死好了，活什么呀？活着还不是浪费米粮！至于那位网友A，什么叫境界？合着琴棋书画那就是有境界，柴米油盐那就是俗了？有本事你一辈子别沾柴米油盐好了，活在这个世界上的本来大多就是平凡人，谁能离的了这个？就算是能琴棋书画的，离了柴米油盐，活的了吗？活在世上就别嫌弃世事烦杂，你要真活的那么嫌弃，得，祝您早日做神仙去。
[11楼] 网友：joevy [2010-08-14 09:54:13]
不管怎么样的结局，如果知道最后会贫穷，会一点自保能力都没有，总是要努力一下的。作为穿越人，总要做些什么，护一下自己关心的人，这是人之常情。当然，所做的一些退路，只是让以后的结局好一些，至少衣食无忧，并没有说一定仍要大富大贵，再说了，那些做尽坏事的人就算想保也保不住的。
[12楼] 网友：~~ [2010-08-14 10:19:53]
楼主啊，人总是会死的而人生在世，总是会干很多违心的事要么，想要保持干净的独立人格，莫过于一出生就死了你是这个意思么？
[13楼] 网友：... [2010-08-14 10:36:41]
其实lz，高中看红楼的时候，我也挺不爽的，只是这几年经历的事多了，看的红楼同人多了，对红楼的观感反而不一样，大多数的红楼同人都是主角如何努力，改变林、宝啊或者家里，这些人的命运，主观来说，很好，很朴质，很善良，很上进。但换个角度，咱为啥要改变他们的命运？首先一，关于林，林是天上的，只不过下来报恩，还他一世泪就功成，完成任务了，可以回天上好好继续享受生活了，对于天上的来说，下凡好比穿越类任务，还是早结束比较好，你弄那么多枝桠，对于天上的林来说，多事一句评已是客气了。然后二，宝让许多人不爽，但原著开头就说过，宝是神，不过是下来历劫的，凡人所遇之事，在神的态度是旁观。不会动手去改变什么。因这都是凡人自己选的。血缘之类，神看来，都是虚无缥缈。然后三，改了这么多的，还是红楼梦吗？红楼梦它经典的在于什么？使得它流芳百世的在于什么？说句不好听的，磨掉了这些属于红楼独有的棱角，它也不过就是块普通的鹅软石，和别的没什么区别了。。。。当然，我们只不过是普通人，红楼留下的如此多人情缺憾，每每想起总要感叹。也不可能像宝玉那样一笑置之，做个世外之人。所以宝玉真的是独有的。我们做不到。
[14楼] 网友：青衿 [2010-08-14 11:30:41]
。“少无适俗韵，性本爱丘山”真不见得比曹孟德的“生民百余一，念此断人肠”的境界来得高！-----------咳咳，楼上的这位，你才是天真浪漫的可爱啊，你以为人家曹孟德就吟吟诗，就真有这种境界了吗？你知道不知道多少次屠城是这位老先生干出来的？你知道不知道为什么刘备逃命的时候几十万百姓跟着他？因为曹军的屠城恶魔行径，天下皆知。不是刘皇叔宣传得多么好，实在是曹操的狠毒，堪比小日本。不好意思，如果真要选，我宁愿选隐士，也不干这种吟诗多么忧国忧民，一挥手屠杀百万的行经。
[15楼] 网友：LLC [2010-08-14 16:23:23]
刘备逃命的时候几十万百姓跟着他?也不过是百不余一而已！刘皇叔是个合格的政治家，宣传做得倒真不错~我不是说曹操屠城做得对，但是在当时的情况来看，并不是只有曹操一家才搞屠城的，事实上难攻之城克下之后屠城才是当时的普遍现象！——话扯远了，回到这篇文来。此宝玉与彼宝玉，到底孰优孰劣？其实没有争论的必要。《红楼》一书，有人说是情爱，有人说是变迁，也有人道其是一部禅书，全书上下林林总总各班人物，到后来落得“一似食尽鸟投林，落了片白茫茫大地真干净”，所谓“看破的，遁入空门”也不过“食尽鸟投林”之一而已，也不见得高明到哪去，何况以佛学论，如阁下般一分干净，便落下乘，不得了断。至于宝玉，如原作般富贵悠闲之后看破红尘也好，或者如本文一般努力求功名也好，都是依本心而行，并无优劣可分——何况本文是穿越，是同人，是耽美！？我只能说，施主，你着相了，阿弥陀佛。
[16楼] 网友：衣染白 [2010-08-14 18:48:53]
LZ的观点很有意思，儒家穷则独善其身，达则兼济天下。到了LZ这里，到变成了，天下达则兼济，天下穷则独守。说原著中的宝玉心里干净，自然地，一个贵族公子，没吃过苦，没受过罪，不知道为将来发愁，最大的烦恼就是父亲检查功课，相当于半封闭的养成。换做任何一个人，只要不是生来性恶的，都会心里干净。可是，这份干净却是离不开他人的保护的，一旦脱离了家族的庇佑，就只能徒叹奈何，以出家为终点了。眼睁睁的看着花一般的姐姐妹妹死的死走的走，沦落风尘的也只能抱头痛哭一场。如果站在轮回的角度，生老病死本是常态，贫富荣衰也是自然，国家分合更是必然，那何必热血腾腾抛头颅洒热血，就为全心中的那点渴望？人生终有人死，既总要死，何必生？LZ说呢？
[17楼] 网友：abc [2010-08-14 23:28:33]
什么主流非主流暂且不提。俺对最后的结论就有疑问：第一，本人不认为宝玉会沦会乞丐，他当个教书先生还是不成问题的，不过我更倾向于他会出家。 -- 连个秀才功名都没有，他连教书先生都当不成，不管如何鄙视功名，连个从业执照都没有，饭都混不到口！ 第二，本人以为，一个干净的保持了独立人格的贫穷宝玉，远比一个钻营于官场的富贵宝玉更加难得 -- 你好哪一口俺们管不着也没兴趣管，但是宝玉离干净地保持了独立人格还差得远！
[18楼] 网友：某灰 [2010-08-15 00:07:27]
14楼同学的观点让我很囧。鉴于15楼已经反驳过了俺也就懒得扯了。顺便说说我某些方面赞同楼主。虽然我也认为就原著宝玉的消极出世和本文宝玉的积极入世境界并无高下之分，不过在于个人的坚持与选择。我不喜欢很多人纷纷自以为是地指责宝玉的不负责任，什么拯救家人云云，都是穿越者的万能视角带来的，在宝玉成长中，富贵温柔乡里多肮脏算计，女儿们却更能保持内心的纯粹与真诚，他追求纯粹与美，自然如此。百足之虫死而不僵，贾府虽然不复曾经富贵，但在宝玉从小成长过程中还是显赫奢华的，他怎么可能预料到几年后的所谓抄家呢？以此指责他大是不公。寒门子弟，如贾雨村者，自然希望通过入仕途来改变自身的命运，而贾宝玉本身生而富贵，如果没有他不能预料的抄家事件，他可以继承的财产自然让他一生无忧。他当个不作恶的米虫有什么不好？须知世家子弟不出仕，而靠祖产孳息为生，闲暇吟风弄月的在明清绝不是少数，也是世人可以理解的生活状态。一直有索引派纠缠什么贾府站错队部站错队的，生硬地用老曹家的家史来套被艺术加工过的“贾府”，我看了很烦，就原文的线索而言，抄家时候依据的罪名有贾赦仗势欺人抢了石呆子的扇子，有凤姐铁栅寺的弄权谋命，有尤二姐尤三姐的退亲事宜——这些都是贾府掌权者们所造的孽，宝玉何其清白无辜。对于不谐世事，十几岁的富贵小公子，众批判者试图以自己知道红楼走向，仿佛鸟瞰历史的不屑口气去评判这个人物，难道不是一种偏执与狭隘吗？原著中消极逃避罪恶的宝玉我喜欢，本文认真奋斗的少年我也喜欢，两种人生态度罢了，各有优劣，却无高下。肉的这篇穿宝玉文，其实在看之前犹豫了下，因为原著的宝玉我并不讨厌，反多有怜惜理解可敬之处，穿越作为完全的颠覆，我怕人物会崩坏。实际上这篇文我觉得还是不错的，文风虽然不很仿照原著，但自有风味，也很合励志的原意，对于原著的考证也是很到位的，添加进去的情节也比较到位。想来肉是不爱原著的宝玉的，所以穿越者石磊需要奋起。其实我最不能理解的是一堆一堆可怕的穿越成黛玉的文章，一个个号称是黛玉粉，要给黛玉幸福，但实际上不过是迷恋林姑娘天仙的壳子，一个个现代庸俗功利谄媚做作的灵魂鸠占鹊巢，山寨货你方唱罢我登场，不是拍贾雨村马屁就是拍贾母马屁，要么告宝钗黑状，真让人厌恶。
[19楼] 网友：1234 [2010-08-15 01:15:55]
我是ＬＺ写帖的时候就预料到了会遭遇一片反驳声，我的想法本来就属小众，不意外。没想到的是还有几位赞同者，看来还是有知音啊：）这是本人关于宝玉问题的最后一帖，主要是想在闭嘴之前把主帖中没讲清楚的地方补充一下。１，假设宝玉未卜先知，会不会象主角一样一心入仕，我的猜测是不会。这是我从他个性推测出来的，他家是被贬为庶民，平民百姓日子难过，但不是过不下去，他不可能因此就完全彻底地抛弃本性，去适应那个他不喜欢不适合甚至也不可能适应的官场，他就是一颗顽石罢了。但是，这是说入不入仕的问题，并不是说他会冷漠地旁观，我想他可能会事先转移一点财产啥的，贾府的财宝多了，弄几个出来就够他们老老实实生活好些年──注意，一切都是假设，大家没必要在这个问题上纠缠不清。２，我写这个帖子是表明我自己的价值观和个人喜好，并不是要指责任何人，更不是想要批评作者。事实上，作为一个二十多岁的现代人穿到宝玉身上，他那么想那么做很正常，只是我猜这一位实际上并不明白让宝玉讨厌的“仕途经济”到底是个什么东西，他现在一门心思想的是考功名，考了功名之后的事情他明显是没有考虑过的，而且现在他仍然拥有正义感，仍然对贾雨村看不过眼……说实话，我也很好奇作者大人会怎么安排他的后续，是让他坚守良知孤军奋战，还是一步步沦为官僚体系的一员，为了家族的荣华富贵不择手段，视他人为草芥蝼蚁？３，有坑友回帖说照我的说法，人都没必要生下来。嘿嘿，本人确实已经看淡生死，这世上谁人不死？这世上谁不是匆匆过客？……冷血？言重了，我只是无法认同“家人利益高于一切”的价值观，不认为为了家族的利益就可以去干违背良知的缺德事而已。多说一句，我压根不相信新宝玉入仕后会成为维护一方百姓的好官清官，那个样子的他，不要说保贾府，只怕连他自己都保不住。最后，这个问题到此为止，我不多说了，作者文笔非常好，故事也很吸引人，除了与新宝玉的人生态度有冲突偶尔被他堵一下外，我追文还是追的很开心的。
[20楼] 网友：111 [2010-08-15 12:05:08]
没人有意思想批判曹雪芹。贾宝玉也无非是一个“正常”的被保护的有些过度的单纯的富家公子罢了。说不上什么不好，不算出挑是真的。他就是按他的环境正常成长的一个懵懂小孩，做了一些可能情况下的正常选择。毕竟他年纪还小，从小没有生存压力，也不用考虑世事人情，也不知道未来的命运，培养出那样的性格也正常。而穿越这个，知道贾府未来命运，作为一个成年人的灵魂，真的体会过什么叫责任、什么是真的可以自傲的资本，如果还跟原来的宝玉一样“天真”“纯善”的在祖辈蒙阴的光环里做梦，那才是不合理呢……没什么批判谁，只有更喜欢谁的问题。原版的宝玉“单纯”“干净”，但那份干净是脆弱没有支撑的，如果没有贾府的败落的话真写到他成年后估计那干净也会慢慢被消磨掉。而真是败落了那这份单纯善良和干净看上去却是对人对己都无益的一种无能了……红楼写的也是悲剧，这性格本身也是悲剧的一部分吧。如果他之前也能预知这样的悲剧，那他也会开始奋斗也说不定。穿越者本身就是一种作弊，意识的成熟必然会做出不一样的选择。喜欢这个的只是想用个作弊器放进去改变下原著的众多人物的悲剧罢了。
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网友：1234 打分：0 [2010-08-14 03:34:23]
宝玉和仕途经济
刚才随手写了个贴，大意是不喜欢现在这假宝玉更喜欢原著里的米虫宝玉，由此引来了一些反驳，俺想了想，觉得干脆写个长帖。
《红楼》我读过两遍，读第一遍时本人还是个初中生小罗莉，脑子有限，那时候看的全都是情情爱爱，对于宝玉为什么讨厌仕途经济这类深刻问题，是没有办法思考的。读第二遍的时候，本人正是春风得意，脑子里拥戴的是主流思潮，对于宝玉的人生态度，自然也是持反对意见的，如果是那个时候的我来读这篇宝玉奋斗记，估计是非常欣赏这位“假宝玉”的。无奈时至今日，本人早已经看过千帆，好象已经到达了另一个境界（当然，你也可以说是走入了歧途），所以，对于本文的功名宝玉，真的喜欢不起来。
回到原文，咱们来说说宝玉为什么讨厌仕途经济这个问题。所谓仕途经济，我的理解是首先要入仕（不对的地方敬请指教），入仕对宝玉来说很困难吗？从原文看，宝玉是个相当聪明的孩子，认真读几年书考个秀才举人应该不成问题，再加上背后有贾府上面有皇妃，他要当官，小case一桩。可是事实却是，他对于入仕是鄙视的。为什么？诸位，窃以为，这是因为宝玉比咱们站得高看得远，他知道仕途经济绝对不是考个好名次那么简单。
考功名只是“仕途经济”的第一步，真正的功夫在后面：应酬往来，奉迎上司，这些都是小事，最大的问题是要把良心放在一边。
本文中的这位假宝玉，现在骂贾雨村是人渣，真到他作了官，我看他也好不了多少，比如说，薛家的案子到了他手上就会秉公办理？他大伯抢了人家的传家宝闹出了人命，他会把他大伯拿进大牢？……除此之外，还要挑边儿站队，对政敌要手狠心辣，对盟军要官官相护，哪怕此人就是贾雨村。更要把全府子弟盯紧了，不让他们干出点蠢事混事，让政敌抓住把柄。好不容易官做大了，到了天子身边，更要小心翼翼地察言观色揣摩上意，天天说些言不由衷的混帐话，时时干些不要良心的昧心事……如此种种，做得好了，估计他可以保贾府再兴旺几年十几年，如果不幸在关键之处走错那么一步两步，贾府的结局只怕也好不到哪里去。
如此种种，宝玉年纪小的时候应该是不太明白的，他只是凭着天性，本能地讨厌填鸭似的应试教育（对于应试教育，或者有人打心眼里喜欢，但宝玉无疑是极端不喜欢的）。等他年纪渐长，见得多了，对于仕途经济有了更加深刻的理解，那个时候，应该就是由本能的讨厌转化成了有意识的抵触，连带着也不喜欢天天劝他上进的宝姐姐。
俗话说一样米百样人，以上种种，本文这位喜欢“世事洞明，人情练达”的精英人士可以做到得手应手，但放到原文中的宝玉身上却会极端痛苦，无它，他跟主角是完全不同的两类人，一个是入世，一个是出世，这些事情跟他的天性不相溶，而违背天性的事情做多了，很有可能精神分裂。
或者有人说宝玉如此行事，只因为他不知道贾府要败。要我说，贾府要败他是知道的，他只是没想到败得这么快。假设他跟本文主角一样，有未卜先知的能力，他会怎么做？我猜他还是那个说“女儿是水做的，男人是泥做的”宝玉，说不定还会早几年看破红尘，寻找一方净土去也──没办法，谁叫他是曹公笔下的反叛者，是一个骨子里的“出世者”呢！
最后，从主流观点来说，本文主角说的不错，宝玉确实是个“吃着家里的用着家里的什么都是使的最好的，却不想着为家里作贡献”的米虫，不过，很不幸的是，本人已经沦落为非主流边缘人群中的一员，个人以为，花开花落是自然规律，贾府该败的时候就算是本文主角机关算尽也是一样要败的，而以贾府这些主子做的这些事情来看，也确实是该败了。宝玉的世界跟精英的世界无疑是不一样的，在出世者的眼中，滚滚红尘，不过如此，有什么是放不下的？而边缘的本人，觉得米虫宝玉更讨人喜爱，他干净、自在、洒脱，于我来说，人活一世，草木一秋，不就求个自在快乐吗？虽然我做不到，但看别人做到了，也是开心的。
最后的最后，如果你非要说都成乞丐了，干净有个Ｐ用，抱歉，第一，本人不认为宝玉会沦会乞丐，他当个教书先生还是不成问题的，不过我更倾向于他会出家；第二，本人以为，一个干净的保持了独立人格的贫穷宝玉，远比一个钻营于官场的富贵宝玉更加难得，虽然社会的标准正好相反。
[1楼] 网友：1234 [2010-08-14 03:49:27]
我是ＬＺ，发重了，而且已经打过分了，长评居然没分……不好意思。
补充一句：
贾府被抄，应该是贬为平民了，不然贾兰也不会参加科举了。所以没有楼下几位以为的那么惨，天底下的平民多了，贾府的姐姐妹妹难道就当不得平民？
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[2楼] 网友：A [2010-08-14 04:01:37]
阁下这是对牛弹琴。本文的作者和众多叫好的看客如果有你说的这份境界，也不会写和追这个文的。我是在首页看了你的评论才进来的，放弃此文以久。人各有志，多说无益。
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[3楼] 网友：rui262887421 [2010-08-14 05:35:13]
楼上A的IP地址和楼主都一样的o(︶︿︶)o 唉
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[4楼] 网友：1234 [2010-08-14 06:08:58]
我是ＬＺ
３楼，你相当无聊，不就一个简单的议论帖吗，谁有功夫玩这些花样？你当我是十六岁罗莉在网上吵架非吵赢不可？
另外，我可以很负责的告诉你，你说的ＩＰ地址在国内，而我在国外，抱歉，不是你的技术太差，就是太自以为是。
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[5楼] 网友：飞 [2010-08-14 06:15:34]
楼上咋看出IP的？说说，说说哈。
我对楼主的话不赞同，主流非主流的咱不管，贾府败落是不是历史趋势咱不管，米虫也好自强也罢，就一个明知道还眼睁睁的看着自己奶奶给气死，姐姐叫人整死，妹妹出家，侄女当鸡，最后老爹老妈要饭去？按楼主的想法这人真没必要生下来，真真正正的叉烧。
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[6楼] 网友：1234 [2010-08-14 06:27:32]
我是ＬＺ
５楼，你说的奶奶气死啥的，是看的电视剧吧？贾府真正倒霉是在贾母这棵大树倒了之后。
重申一下，贾府最后是被贬为庶人，庶人即平民，世上的平民多了，贾府的主子就当不得平民吗？难道离了４个大丫头４个小丫头无数婆子小厮，他们就活不出来了吗？还是不论家人做了什么坏事你都要帮忙兜下来，为此不惜滥杀无辜出买良心？你家人的命是命，别人的命就不是命吗？
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[8楼] 网友：Pallas [2010-08-14 08:13:50]
原著的红楼可以说是有“古希腊悲剧”的范儿——人尽管尽了各种努力，到底拧不过命运。换言之就是“不尤人，只怨天”吧。所以最可怜的倒是宝钗，她毕竟是一个不甘于命运的人，愿意抗争的人。若以宝玉看得出贾府要败，以宝钗岂会看不出？她一直抗争到了最后，但她的理想不过是幻想。还有境界高低，不能用入世出世来说。A君以为“奋斗”啦、“上进”啦什么的，便是境界低了，像陶渊明谢灵运（再算上一个出尘的林黛玉）什么的境界便高？自东汉末开始，到隋才算完，实在是中国史上最黑暗一段时间，而这个时候的隐逸，真是全无心肝。“少无适俗韵，性本爱丘山”真不见得比曹孟德的“生民百余一，念此断人肠”的境界来得高！也许兼济天下并不等于仕途经济，但是贾宝玉是对身边的人一点保护欲也没有，比黑崎一护都不如！没有为惜花做出一点努力的人，伤春显得格外虚伪。而你们说贾府的姐姐妹妹当得平民，我且想问一句，您见过写出“盛世无饥馑，何须耕织忙”的平民？！琴棋书画诗酒花与柴米油盐酱醋茶的落差真不是一般人受得了的。LZ自称是渡尽官场劫波，在下想问一句，渡尽了厨房油烟没有？
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[9楼] 网友：Pallas [2010-08-14 08:21:30]
在下就是一loli，没见过什么世面，但尊重一下多样性的道理还是懂的，在中国3000年清高崇拜的历史下，本来在下就没打算吵，更没打算吵赢，没关系，输了也不是因为我个人能力不足。把一切归咎于大环境，实在是最简单的方法
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[10楼] 网友：YY [2010-08-14 09:52:25]
我说LZ你有完没完哪。。。。。红楼怎么样，从来就是一百人看有一百人的感悟，要是所有人的看法都一式一样了，那还能体现出红楼的价值么？你自己千般人生都经历了，觉得平淡的米虫生涯好，并不代表其他所有人都要这样看，况且奋发向上本身也不是什么有错的事情吧？什么叫做“一个干净的保持了独立人格的贫穷宝玉，远比一个钻营于官场的富贵宝玉更加难得，虽然社会的标准正好相反”，家富的时候，就和姐姐妹妹们厮混，享受家族的庇荫，还不思回报，家败了就抛父弃母、抛妻弃子，自个儿跑去出家求“干净”。。。。。。要是世人都像他这般，那还有什么必要活着，都一出世就去死好了，活什么呀？活着还不是浪费米粮！
至于那位网友A，什么叫境界？合着琴棋书画那就是有境界，柴米油盐那就是俗了？有本事你一辈子别沾柴米油盐好了，活在这个世界上的本来大多就是平凡人，谁能离的了这个？就算是能琴棋书画的，离了柴米油盐，活的了吗？活在世上就别嫌弃世事烦杂，你要真活的那么嫌弃，得，祝您早日做神仙去。
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[11楼] 网友：joevy [2010-08-14 09:54:13]
不管怎么样的结局，如果知道最后会贫穷，会一点自保能力都没有，总是要努力一下的。作为穿越人，总要做些什么，护一下自己关心的人，这是人之常情。当然，所做的一些退路，只是让以后的结局好一些，至少衣食无忧，并没有说一定仍要大富大贵，再说了，那些做尽坏事的人就算想保也保不住的。
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[12楼] 网友：~~ [2010-08-14 10:19:53]
楼主啊，人总是会死的
而人生在世，总是会干很多违心的事
要么，想要保持干净的独立人格，莫过于一出生就死了
你是这个意思么？
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[13楼] 网友：... [2010-08-14 10:36:41]
其实lz，高中看红楼的时候，我也挺不爽的，只是这几年经历的事多了，看的红楼同人多了，对红楼的观感反而不一样，大多数的红楼同人都是主角如何努力，改变林、宝啊或者家里，这些人的命运，主观来说，很好，很朴质，很善良，很上进。
但换个角度，咱为啥要改变他们的命运？
首先一，关于林，林是天上的，只不过下来报恩，还他一世泪就功成，完成任务了，可以回天上好好继续享受生活了，对于天上的来说，下凡好比穿越类任务，还是早结束比较好，你弄那么多枝桠，对于天上的林来说，多事一句评已是客气了。
然后二，宝让许多人不爽，但原著开头就说过，宝是神，不过是下来历劫的，凡人所遇之事，在神的态度是旁观。不会动手去改变什么。因这都是凡人自己选的。血缘之类，神看来，都是虚无缥缈。
然后三，改了这么多的，还是红楼梦吗？红楼梦它经典的在于什么？使得它流芳百世的在于什么？
说句不好听的，磨掉了这些属于红楼独有的棱角，它也不过就是块普通的鹅软石，和别的没什么区别了。
。。。
当然，我们只不过是普通人，红楼留下的如此多人情缺憾，每每想起总要感叹。也不可能像宝玉那样一笑置之，做个世外之人。所以宝玉真的是独有的。我们做不到。
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[14楼] 网友：青衿 [2010-08-14 11:30:41]
。“少无适俗韵，性本爱丘山”真不见得比曹孟德的“生民百余一，念此断人肠”的境界来得高！
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咳咳，楼上的这位，你才是天真浪漫的可爱啊，你以为人家曹孟德就吟吟诗，就真有这种境界了吗？你知道不知道多少次屠城是这位老先生干出来的？你知道不知道为什么刘备逃命的时候几十万百姓跟着他？因为曹军的屠城恶魔行径，天下皆知。不是刘皇叔宣传得多么好，实在是曹操的狠毒，堪比小日本。
不好意思，如果真要选，我宁愿选隐士，也不干这种吟诗多么忧国忧民，一挥手屠杀百万的行经。
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[15楼] 网友：LLC [2010-08-14 16:23:23]
刘备逃命的时候几十万百姓跟着他?也不过是百不余一而已！刘皇叔是个合格的政治家，宣传做得倒真不错~我不是说曹操屠城做得对，但是在当时的情况来看，并不是只有曹操一家才搞屠城的，事实上难攻之城克下之后屠城才是当时的普遍现象！——话扯远了，回到这篇文来。此宝玉与彼宝玉，到底孰优孰劣？其实没有争论的必要。《红楼》一书，有人说是情爱，有人说是变迁，也有人道其是一部禅书，全书上下林林总总各班人物，到后来落得“一似食尽鸟投林，落了片白茫茫大地真干净”，所谓“看破的，遁入空门”也不过“食尽鸟投林”之一而已，也不见得高明到哪去，何况以佛学论，如阁下般一分干净，便落下乘，不得了断。至于宝玉，如原作般富贵悠闲之后看破红尘也好，或者如本文一般努力求功名也好，都是依本心而行，并无优劣可分——何况本文是穿越，是同人，是耽美！？我只能说，施主，你着相了，阿弥陀佛。
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[16楼] 网友：衣染白 [2010-08-14 18:48:53]
LZ的观点很有意思，儒家穷则独善其身，达则兼济天下。到了LZ这里，到变成了，天下达则兼济，天下穷则独守。
说原著中的宝玉心里干净，自然地，一个贵族公子，没吃过苦，没受过罪，不知道为将来发愁，最大的烦恼就是父亲检查功课，相当于半封闭的养成。换做任何一个人，只要不是生来性恶的，都会心里干净。可是，这份干净却是离不开他人的保护的，一旦脱离了家族的庇佑，就只能徒叹奈何，以出家为终点了。眼睁睁的看着花一般的姐姐妹妹死的死走的走，沦落风尘的也只能抱头痛哭一场。
如果站在轮回的角度，生老病死本是常态，贫富荣衰也是自然，国家分合更是必然，那何必热血腾腾抛头颅洒热血，就为全心中的那点渴望？
人生终有人死，既总要死，何必生？
LZ说呢？
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[17楼] 网友：abc [2010-08-14 23:28:33]
什么主流非主流暂且不提。俺对最后的结论就有疑问：
第一，本人不认为宝玉会沦会乞丐，他当个教书先生还是不成问题的，不过我更倾向于他会出家。 -- 连个秀才功名都没有，他连教书先生都当不成，不管如何鄙视功名，连个从业执照都没有，饭都混不到口！
第二，本人以为，一个干净的保持了独立人格的贫穷宝玉，远比一个钻营于官场的富贵宝玉更加难得 -- 你好哪一口俺们管不着也没兴趣管，但是宝玉离干净地保持了独立人格还差得远！
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[18楼] 网友：某灰 [2010-08-15 00:07:27]
14楼同学的观点让我很囧。鉴于15楼已经反驳过了俺也就懒得扯了。
顺便说说我某些方面赞同楼主。虽然我也认为就原著宝玉的消极出世和本文宝玉的积极入世境界并无高下之分，不过在于个人的坚持与选择。我不喜欢很多人纷纷自以为是地指责宝玉的不负责任，什么拯救家人云云，都是穿越者的万能视角带来的，在宝玉成长中，富贵温柔乡里多肮脏算计，女儿们却更能保持内心的纯粹与真诚，他追求纯粹与美，自然如此。百足之虫死而不僵，贾府虽然不复曾经富贵，但在宝玉从小成长过程中还是显赫奢华的，他怎么可能预料到几年后的所谓抄家呢？以此指责他大是不公。寒门子弟，如贾雨村者，自然希望通过入仕途来改变自身的命运，而贾宝玉本身生而富贵，如果没有他不能预料的抄家事件，他可以继承的财产自然让他一生无忧。他当个不作恶的米虫有什么不好？须知世家子弟不出仕，而靠祖产孳息为生，闲暇吟风弄月的在明清绝不是少数，也是世人可以理解的生活状态。
一直有索引派纠缠什么贾府站错队部站错队的，生硬地用老曹家的家史来套被艺术加工过的“贾府”，我看了很烦，就原文的线索而言，抄家时候依据的罪名有贾赦仗势欺人抢了石呆子的扇子，有凤姐铁栅寺的弄权谋命，有尤二姐尤三姐的退亲事宜——这些都是贾府掌权者们所造的孽，宝玉何其清白无辜。对于不谐世事，十几岁的富贵小公子，众批判者试图以自己知道红楼走向，仿佛鸟瞰历史的不屑口气去评判这个人物，难道不是一种偏执与狭隘吗？
原著中消极逃避罪恶的宝玉我喜欢，本文认真奋斗的少年我也喜欢，两种人生态度罢了，各有优劣，却无高下。
肉的这篇穿宝玉文，其实在看之前犹豫了下，因为原著的宝玉我并不讨厌，反多有怜惜理解可敬之处，穿越作为完全的颠覆，我怕人物会崩坏。实际上这篇文我觉得还是不错的，文风虽然不很仿照原著，但自有风味，也很合励志的原意，对于原著的考证也是很到位的，添加进去的情节也比较到位。想来肉是不爱原著的宝玉的，所以穿越者石磊需要奋起。其实我最不能理解的是一堆一堆可怕的穿越成黛玉的文章，一个个号称是黛玉粉，要给黛玉幸福，但实际上不过是迷恋林姑娘天仙的壳子，一个个现代庸俗功利谄媚做作的灵魂鸠占鹊巢，山寨货你方唱罢我登场，不是拍贾雨村马屁就是拍贾母马屁，要么告宝钗黑状，真让人厌恶。
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[19楼] 网友：1234 [2010-08-15 01:15:55]
我是ＬＺ
写帖的时候就预料到了会遭遇一片反驳声，我的想法本来就属小众，不意外。没想到的是还有几位赞同者，看来还是有知音啊：）
这是本人关于宝玉问题的最后一帖，主要是想在闭嘴之前把主帖中没讲清楚的地方补充一下。
１，假设宝玉未卜先知，会不会象主角一样一心入仕，我的猜测是不会。这是我从他个性推测出来的，他家是被贬为庶民，平民百姓日子难过，但不是过不下去，他不可能因此就完全彻底地抛弃本性，去适应那个他不喜欢不适合甚至也不可能适应的官场，他就是一颗顽石罢了。但是，这是说入不入仕的问题，并不是说他会冷漠地旁观，我想他可能会事先转移一点财产啥的，贾府的财宝多了，弄几个出来就够他们老老实实生活好些年──注意，一切都是假设，大家没必要在这个问题上纠缠不清。
２，我写这个帖子是表明我自己的价值观和个人喜好，并不是要指责任何人，更不是想要批评作者。事实上，作为一个二十多岁的现代人穿到宝玉身上，他那么想那么做很正常，只是我猜这一位实际上并不明白让宝玉讨厌的“仕途经济”到底是个什么东西，他现在一门心思想的是考功名，考了功名之后的事情他明显是没有考虑过的，而且现在他仍然拥有正义感，仍然对贾雨村看不过眼……说实话，我也很好奇作者大人会怎么安排他的后续，是让他坚守良知孤军奋战，还是一步步沦为官僚体系的一员，为了家族的荣华富贵不择手段，视他人为草芥蝼蚁？
３，有坑友回帖说照我的说法，人都没必要生下来。嘿嘿，本人确实已经看淡生死，这世上谁人不死？这世上谁不是匆匆过客？……冷血？言重了，我只是无法认同“家人利益高于一切”的价值观，不认为为了家族的利益就可以去干违背良知的缺德事而已。多说一句，我压根不相信新宝玉入仕后会成为维护一方百姓的好官清官，那个样子的他，不要说保贾府，只怕连他自己都保不住。
最后，这个问题到此为止，我不多说了，作者文笔非常好，故事也很吸引人，除了与新宝玉的人生态度有冲突偶尔被他堵一下外，我追文还是追的很开心的。
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[20楼] 网友：111 [2010-08-15 12:05:08]
没人有意思想批判曹雪芹。
贾宝玉也无非是一个“正常”的被保护的有些过度的单纯的富家公子罢了。
说不上什么不好，不算出挑是真的。他就是按他的环境正常成长的一个懵懂小孩，做了一些可能情况下的正常选择。毕竟他年纪还小，从小没有生存压力，也不用考虑世事人情，也不知道未来的命运，培养出那样的性格也正常。
而穿越这个，知道贾府未来命运，作为一个成年人的灵魂，真的体会过什么叫责任、什么是真的可以自傲的资本，如果还跟原来的宝玉一样“天真”“纯善”的在祖辈蒙阴的光环里做梦，那才是不合理呢……
没什么批判谁，只有更喜欢谁的问题。原版的宝玉“单纯”“干净”，但那份干净是脆弱没有支撑的，如果没有贾府的败落的话真写到他成年后估计那干净也会慢慢被消磨掉。而真是败落了那这份单纯善良和干净看上去却是对人对己都无益的一种无能了……红楼写的也是悲剧，这性格本身也是悲剧的一部分吧。如果他之前也能预知这样的悲剧，那他也会开始奋斗也说不定。
穿越者本身就是一种作弊，意识的成熟必然会做出不一样的选择。喜欢这个的只是想用个作弊器放进去改变下原著的众多人物的悲剧罢了。
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