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网友：禾 打分：2 [2010-06-10 18:47:49]
不同意，我对贾政并无恶感。他就是一个典型封建文人官僚的形象。文人宽厚，端正方正。整部红楼梦里，他没有男盗女娼，也没花天酒地。他很孝顺，也知道严格要求子女，只不过太过迂腐罢了。而且，原著里宝玉这么不知道上进，只知道吟风弄月的家伙，没有这么个爹管着，保不齐还就真变成薛蟠了
[1楼] 网友：就这样吧 [2010-06-10 19:12:58]
+1
[投诉]
[2楼] 网友：六如 [2010-06-10 19:19:13]
他不善理家也是过错。比如说，王夫人、王熙凤等人仗府里的势力干尽坏事，他管不了就是失职。你想要是现在一个官员自己不行贿受贿，但自己老婆孩子受贿，他能是无罪的吗？无能就是罪。薛蟠杀那么多次人，王夫人一次次的拿贾家势力摆平，往往是衰败的兆头。王熙凤为了三千两银子就杀两个人，要不是借过来做管家媳妇，能使唤的动？这种事在古代就是要算在他头上，谁让依附他的人犯了罪。再者，他不会当官，不会当人，出去做官连自己的家奴都管不住。最后被迫允许他们贪赃枉法，这不是怪他又该怪谁？
[3楼] 网友：潇湘碧影 [2010-06-10 20:11:21]
文人宽厚，端正方正——我在贾政身上真的看不出一丝宽厚- -|||我一直觉得他的严厉是一种自卑他这种人，某著名网站称之为装字母没办法，大家开开心心，他不泼冷水就不爽= =||不是装字母是什么？
[4楼] 网友：萧瑟兰成 [2010-06-10 20:48:27]
文人宽厚，端正方正？说他“端方”也就罢了……而且还是那种迂腐的方~~~至于管教宝玉？他的方法很不对，虽然说严父严父，但是他一遇到贾母王夫人就又撤退了，除了会训人，会打板子之外，还会怎么管教呢？至于2楼所说的，倒不是贾政的问题。因为，古代就是这样，后院内宅的事情都是夫人，管家奶奶在管事儿的，如果一个大男人成天管着家里的事儿，那会被耻笑，说成整天在内帷厮混的
[5楼] 网友：123 [2010-06-10 21:14:18]
古代男人确实是不插手后院的事，但是，可以把握大方向，远的不说，重生于康熙末年的小曹便是如此，再分留意一下，还是可以看出一点苗头的，枕头边向老婆吹吹风，让她约束一下——啊，这一点严重同意三楼。好的领导，不用每件事都自己做，他首先要确定的是一种风格，在公司里是领导风格，工作风气，在家里就是家风，是门风。看看老贾同志干了什么——嗯，这位同志基本啥也没干，放在工作里那就是不作为，他是当家人，下人在外面犯人命官司之类的，人不去追究老王的责任，而是要追究他的领导责任。子不教父之过。大部分孩子都是小树，你怎么修他就怎么长。小贾是个好孩子，不知上进，吟风弄月那是没教好。老贾的管，那是管吗？那是放羊——画一大圈，吼一嗓子，出圈就打——名符其实的管束。老贾，老王俩口子也就是很平凡的父母，有点钱，有点权，没多大智慧，吃祖上留下的老底子和卖女儿的钱而已，在那个环境那个位置上，谈不上好，也谈不上坏，撑死犯点那个时代有钱又没脑子的人家都会犯的小错。不过“平庸”二字而已。他们也不过是上辈人没有教育好的产物罢了，无力回天，只能在既定的轨道上一步一步，越走越远，最后灭亡。
[6楼] 网友：123 [2010-06-10 21:15:49]
啊，错了，把二楼看成三楼了，眼神儿不济啊~
[7楼] 网友：依莲儿 [2010-06-10 22:00:22]
只能说楼主把贾政看的太好了，2楼同学又把他看的太差了贾政只是一个古代有权分子╮(╯_╰)╭他只是把自己所做的一切圈在一个当时的道德范围之内，不敢有所冒险，自然也不会有太大的建树至于RP，不能说有，也不能说没有
[8楼] 网友：潇湘碧影 [2010-06-10 22:05:06]
古代男人确实是不插手后院的事——= =传说有句话叫做“修身齐家治国平天下”
[9楼] 网友：123 [2010-06-10 22:10:54]
嗯，也许是说得不确切，俺指的是管家~齐家齐家，还是应该是指大方向，不是特别细致的内政，否则要老婆干嘛哩，否则那宅斗文，或种田文里也不需要大户人家的女人学习管家了吧？不知这一回的理解对否，亲爱的小潇~话说，肉肉啥是更文啊啊啊啊啊，我要吃肉包子！！！！！
[10楼] 网友：依莲儿 [2010-06-10 22:11:35]
所以他在他老婆管不了儿子的时候出手了
[11楼] 网友：123 [2010-06-10 22:11:55]
教儿子也应该算是齐家的一项工作吧？我说
[12楼] 网友：依莲儿 [2010-06-10 22:17:42]
额 没人说不是不过，为毛总把网文当史料做对比？
[13楼] 网友：123 [2010-06-10 22:21:09]
这不是肉肉不更文，俺们搬着板凳坐着闲嗑牙嘛，总而言之，就是没文可看，闲的~这要是肉肉一天更个十回八回的，嘿嘿，俺也不至于闲到这个份上不是~
[14楼] 网友：禾 [2010-06-10 22:36:02]
唉，我没把贾政看得很好啊，我只是对他没有恶感而已，看这么多人说他假正经比较不同意罢了。我觉得贾政不是个坏人，就是思想迂腐的封建典型官僚。他打贾宝玉，是因为贾宝玉犯的错误太大了，得罪了王爷，已经扯到政治斗争了。而且，宝玉跟个戏子搞在一起干什么，在那个年代看来，戏子就是娈*童的代名词，跟他在一起不就是搞*基么，这两条错处也足够让贾政严加管教了。平时他对贾宝玉也是严格要求的，让他读书，检查他课业。红楼梦有一回，宝玉愁贾政要检查他的功课，林黛玉还仿他的笔体写字替他蒙混过关。不是他不管儿子，而是上有政策，下有对策。而且到后书七十几回的时候，他跟宝玉的关系已经逐渐融合起来了。我说他宽厚是看到金钏儿死的时候，贾政很震惊，他觉得家里一向待下人宽柔，这种事情发生真是不能想象。可见他平时对下人也是不错的。也许我说法有误，所以是一家之言，呵呵。原先的假正经一说，其实是后面的红学家提出来的，窃以为妖魔化了贾政。红楼梦里说得可是明明白白，曹雪芹为了表现贾政的性格特征，特地安排了一个灯谜，这种手法树中屡见不鲜：身自端方，体自坚硬。虽不能言，有言必应。这说明贾政品行端方正直，性格坚韧刚强。他就是个封建文化熏陶出来的典型士大夫罢了。我这也是一家之言，说得不对的，欢迎指正^_^
[15楼] 网友：yulaner [2010-06-10 22:42:17]
你不知道红楼取名多用谐音的吗？贾政就是假正，假正经啊！
[16楼] 网友：禾 [2010-06-10 22:49:09]
红楼梦里的谐音：蒋玉菡 将玉含 霍启 祸起 冯渊 逢冤 詹光 沾光 单聘仁 善骗人 卜世仁 不是人 等等，如果贾政是假正经，那么那个“经”在哪儿？本来“假正经”这个谐音也是后世的红学家给安上的
[17楼] 网友：yulaner [2010-06-10 22:59:15]
宝玉确实不知上进，可你说贾政管教，他真的有管教过宝玉吗？我只看到他想起来了或者宝玉做了什么他认为不妥的事传到他耳朵里了就拎过来骂一通，做得好不好都要挑刺，真正好好管教的话为什么不带在身边或者让他去上学，只任由宝玉在内帷厮混，固然可以说是老太太的意思他不愿忤逆母亲是孝，可是他有争取过吗？我想真正分析利弊，老太太是真心疼宝玉的还能做对宝玉不利的事不成？你也可以说家学的孩子都不好好学，那请个西席严加管教总可以吧？黛玉还跟着贾雨村念过几年书呢，宝玉竟然在和秦钟一起离开家学之后就没再请过老师（之前那个似乎是因为什么不干了），真不知道他怎么当人家爹的……
[18楼] 网友：123 [2010-06-10 23:00:45]
呃，说起红学俺是正儿八经的外行，不过，允许我胡猜一下，嘿嘿：“假正”二字已经充分说明问题了吧？“正”字组成词，解释起来也有很多吧，也可以形容一个人的品性。不正，就是歪，老百姓有句话，上梁不正下梁歪，所以，子不教父之过，老贾是“假正”，小贾就在歪道上越跑越远鸟~~~~~~以上纯属等更的时间瞎胡说，开玩笑而已~~~~~~
[19楼] 网友：艾草 [2010-06-27 18:57:52]
贾政只不过是比较普通的父亲而已，因为抓周的事情对宝玉存了不喜，加之宝玉颇有（当时所说的）歪才却不思功名，对于贾府这样的贵胄之家延续恩宠甚为不利，尤其再一与已故的长子对比，所以难免比较严厉。我觉得这倒无可厚非，虽然他管教儿子方法的确很让人囧然。（对了，随着情节发展，即便他仍放不下家长高高在上的所谓尊严，但和宝玉的关系是逐渐缓和的。）而贾政是不是笨蛋，我想元宵灯会的时候他能通过灯谜看出个人的性情并产生忧虑，说明此人虽然古板迂腐了些，但并不是一块朽木。至于二楼姑娘说的，不善离家……我估计那种大户人家真要男人理家了才奇怪。而王夫人、凤姐二人仗势干的坏事，不好意思我真没看出来。逼死张金哥是王熙凤收礼弄权，只能显示出她有才干却拘泥于小巧并无长远眼光，然而这事终究比不上自己操刀子杀人，别说贾政，换了旁人也没法管。而王夫人……她做什么了？驱逐晴雯，逼死金钏？作为封建社会的大家贵妇，用封建礼仪要求家里下人，虽然结果让人扼腕叹息，但我想实际上在当时并无厚非，甚至毫无错处——毕竟你不能要求王夫人去起草个人权宣言。薛蟠杀人，貌似只有冯渊一次，并不是王夫人摆平的，而是贾雨村看着四个家族的权势去讨好而摆平的。再次，能否管好家奴……这事内则归掌家的太太媳妇管，如果说大了，则要归族长管，而贾政……他二者皆非。关于贾政死命打宝玉的那次，有位姑娘说的很清楚了，其中牵扯到王爷一级的政治斗争，所以贾政为了保住家族不得不拿宝玉开刀。细节方面，可以参见周汝昌老先生的某些文章，应该详细提到过。最后，我觉得，红楼梦前八十回和后四十回还是要区分来看的，尤其是程高伪续本刻意篡改的内容，如果把那些内容当做评判红楼人物的标准，（叹气）至少在下不敢苟同。
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网友：禾 打分：2 [2010-06-10 18:47:49]
不同意，我对贾政并无恶感。他就是一个典型封建文人官僚的形象。文人宽厚，端正方正。整部红楼梦里，他没有男盗女娼，也没花天酒地。他很孝顺，也知道严格要求子女，只不过太过迂腐罢了。
而且，原著里宝玉这么不知道上进，只知道吟风弄月的家伙，没有这么个爹管着，保不齐还就真变成薛蟠了
[1楼] 网友：就这样吧 [2010-06-10 19:12:58]
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[2楼] 网友：六如 [2010-06-10 19:19:13]
他不善理家也是过错。比如说，王夫人、王熙凤等人仗府里的势力干尽坏事，他管不了就是失职。你想要是现在一个官员自己不行贿受贿，但自己老婆孩子受贿，他能是无罪的吗？无能就是罪。
薛蟠杀那么多次人，王夫人一次次的拿贾家势力摆平，往往是衰败的兆头。王熙凤为了三千两银子就杀两个人，要不是借过来做管家媳妇，能使唤的动？
这种事在古代就是要算在他头上，谁让依附他的人犯了罪。
再者，他不会当官，不会当人，出去做官连自己的家奴都管不住。最后被迫允许他们贪赃枉法，这不是怪他又该怪谁？
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[3楼] 网友：潇湘碧影 [2010-06-10 20:11:21]
文人宽厚，端正方正——我在贾政身上真的看不出一丝宽厚- -|||
我一直觉得他的严厉是一种自卑
他这种人，某著名网站称之为装字母
没办法，大家开开心心，他不泼冷水就不爽= =||
不是装字母是什么？
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[4楼] 网友：萧瑟兰成 [2010-06-10 20:48:27]
文人宽厚，端正方正？说他“端方”也就罢了……而且还是那种迂腐的方~~~至于管教宝玉？他的方法很不对，虽然说严父严父，但是他一遇到贾母王夫人就又撤退了，除了会训人，会打板子之外，还会怎么管教呢？
至于2楼所说的，倒不是贾政的问题。因为，古代就是这样，后院内宅的事情都是夫人，管家奶奶在管事儿的，如果一个大男人成天管着家里的事儿，那会被耻笑，说成整天在内帷厮混的
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[5楼] 网友：123 [2010-06-10 21:14:18]
古代男人确实是不插手后院的事，但是，可以把握大方向，远的不说，重生于康熙末年的小曹便是如此，再分留意一下，还是可以看出一点苗头的，枕头边向老婆吹吹风，让她约束一下——啊，这一点严重同意三楼。
好的领导，不用每件事都自己做，他首先要确定的是一种风格，在公司里是领导风格，工作风气，在家里就是家风，是门风。看看老贾同志干了什么——嗯，这位同志基本啥也没干，放在工作里那就是不作为，他是当家人，下人在外面犯人命官司之类的，人不去追究老王的责任，而是要追究他的领导责任。
子不教父之过。大部分孩子都是小树，你怎么修他就怎么长。小贾是个好孩子，不知上进，吟风弄月那是没教好。老贾的管，那是管吗？那是放羊——画一大圈，吼一嗓子，出圈就打——名符其实的管束。
老贾，老王俩口子也就是很平凡的父母，有点钱，有点权，没多大智慧，吃祖上留下的老底子和卖女儿的钱而已，在那个环境那个位置上，谈不上好，也谈不上坏，撑死犯点那个时代有钱又没脑子的人家都会犯的小错。不过“平庸”二字而已。他们也不过是上辈人没有教育好的产物罢了，无力回天，只能在既定的轨道上一步一步，越走越远，最后灭亡。
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[6楼] 网友：123 [2010-06-10 21:15:49]
啊，错了，把二楼看成三楼了，眼神儿不济啊~
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[7楼] 网友：依莲儿 [2010-06-10 22:00:22]
只能说楼主把贾政看的太好了，2楼同学又把他看的太差了
贾政只是一个古代有权分子
╮(╯_╰)╭
他只是把自己所做的一切圈在一个当时的道德范围之内，不敢有所冒险，自然也不会有太大的建树
至于RP，不能说有，也不能说没有
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[8楼] 网友：潇湘碧影 [2010-06-10 22:05:06]
古代男人确实是不插手后院的事——= =传说有句话叫做“修身齐家治国平天下”
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[9楼] 网友：123 [2010-06-10 22:10:54]
嗯，也许是说得不确切，俺指的是管家~齐家齐家，还是应该是指大方向，不是特别细致的内政，否则要老婆干嘛哩，否则那宅斗文，或种田文里也不需要大户人家的女人学习管家了吧？不知这一回的理解对否，亲爱的小潇~
话说，肉肉啥是更文啊啊啊啊啊，我要吃肉包子！！！！！
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[10楼] 网友：依莲儿 [2010-06-10 22:11:35]
所以他在他老婆管不了儿子的时候出手了
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[11楼] 网友：123 [2010-06-10 22:11:55]
教儿子也应该算是齐家的一项工作吧？我说
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[12楼] 网友：依莲儿 [2010-06-10 22:17:42]
额 没人说不是
不过，为毛总把网文当史料做对比？
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[13楼] 网友：123 [2010-06-10 22:21:09]
这不是肉肉不更文，俺们搬着板凳坐着闲嗑牙嘛，总而言之，就是没文可看，闲的~这要是肉肉一天更个十回八回的，嘿嘿，俺也不至于闲到这个份上不是~
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[14楼] 网友：禾 [2010-06-10 22:36:02]
唉，我没把贾政看得很好啊，我只是对他没有恶感而已，看这么多人说他假正经比较不同意罢了。我觉得贾政不是个坏人，就是思想迂腐的封建典型官僚。
他打贾宝玉，是因为贾宝玉犯的错误太大了，得罪了王爷，已经扯到政治斗争了。而且，宝玉跟个戏子搞在一起干什么，在那个年代看来，戏子就是娈*童的代名词，跟他在一起不就是搞*基么，这两条错处也足够让贾政严加管教了。
平时他对贾宝玉也是严格要求的，让他读书，检查他课业。红楼梦有一回，宝玉愁贾政要检查他的功课，林黛玉还仿他的笔体写字替他蒙混过关。不是他不管儿子，而是上有政策，下有对策。
而且到后书七十几回的时候，他跟宝玉的关系已经逐渐融合起来了。
我说他宽厚是看到金钏儿死的时候，贾政很震惊，他觉得家里一向待下人宽柔，这种事情发生真是不能想象。可见他平时对下人也是不错的。也许我说法有误，所以是一家之言，呵呵。
原先的假正经一说，其实是后面的红学家提出来的，窃以为妖魔化了贾政。
红楼梦里说得可是明明白白，曹雪芹为了表现贾政的性格特征，特地安排了一个灯谜，这种手法树中屡见不鲜：身自端方，体自坚硬。虽不能言，有言必应。这说明贾政品行端方正直，性格坚韧刚强。
他就是个封建文化熏陶出来的典型士大夫罢了。
我这也是一家之言，说得不对的，欢迎指正^_^
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[15楼] 网友：yulaner [2010-06-10 22:42:17]
你不知道红楼取名多用谐音的吗？贾政就是假正，假正经啊！
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[16楼] 网友：禾 [2010-06-10 22:49:09]
红楼梦里的谐音：蒋玉菡 将玉含 霍启 祸起 冯渊 逢冤 詹光 沾光 单聘仁 善骗人 卜世仁 不是人
等等，如果贾政是假正经，那么那个“经”在哪儿？
本来“假正经”这个谐音也是后世的红学家给安上的
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[17楼] 网友：yulaner [2010-06-10 22:59:15]
宝玉确实不知上进，可你说贾政管教，他真的有管教过宝玉吗？我只看到他想起来了或者宝玉做了什么他认为不妥的事传到他耳朵里了就拎过来骂一通，做得好不好都要挑刺，真正好好管教的话为什么不带在身边或者让他去上学，只任由宝玉在内帷厮混，固然可以说是老太太的意思他不愿忤逆母亲是孝，可是他有争取过吗？我想真正分析利弊，老太太是真心疼宝玉的还能做对宝玉不利的事不成？你也可以说家学的孩子都不好好学，那请个西席严加管教总可以吧？黛玉还跟着贾雨村念过几年书呢，宝玉竟然在和秦钟一起离开家学之后就没再请过老师（之前那个似乎是因为什么不干了），真不知道他怎么当人家爹的……
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[18楼] 网友：123 [2010-06-10 23:00:45]
呃，说起红学俺是正儿八经的外行，不过，允许我胡猜一下，嘿嘿：
“假正”二字已经充分说明问题了吧？“正”字组成词，解释起来也有很多吧，也可以形容一个人的品性。
不正，就是歪，老百姓有句话，上梁不正下梁歪，所以，子不教父之过，老贾是“假正”，小贾就在歪道上越跑越远鸟~~~~~~
以上纯属等更的时间瞎胡说，开玩笑而已~~~~~~
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[19楼] 网友：艾草 [2010-06-27 18:57:52]
贾政只不过是比较普通的父亲而已，因为抓周的事情对宝玉存了不喜，加之宝玉颇有（当时所说的）歪才却不思功名，对于贾府这样的贵胄之家延续恩宠甚为不利，尤其再一与已故的长子对比，所以难免比较严厉。我觉得这倒无可厚非，虽然他管教儿子方法的确很让人囧然。（对了，随着情节发展，即便他仍放不下家长高高在上的所谓尊严，但和宝玉的关系是逐渐缓和的。）
而贾政是不是笨蛋，我想元宵灯会的时候他能通过灯谜看出个人的性情并产生忧虑，说明此人虽然古板迂腐了些，但并不是一块朽木。
至于二楼姑娘说的，不善离家……我估计那种大户人家真要男人理家了才奇怪。而王夫人、凤姐二人仗势干的坏事，不好意思我真没看出来。逼死张金哥是王熙凤收礼弄权，只能显示出她有才干却拘泥于小巧并无长远眼光，然而这事终究比不上自己操刀子杀人，别说贾政，换了旁人也没法管。而王夫人……她做什么了？驱逐晴雯，逼死金钏？作为封建社会的大家贵妇，用封建礼仪要求家里下人，虽然结果让人扼腕叹息，但我想实际上在当时并无厚非，甚至毫无错处——毕竟你不能要求王夫人去起草个人权宣言。
薛蟠杀人，貌似只有冯渊一次，并不是王夫人摆平的，而是贾雨村看着四个家族的权势去讨好而摆平的。
再次，能否管好家奴……这事内则归掌家的太太媳妇管，如果说大了，则要归族长管，而贾政……他二者皆非。
关于贾政死命打宝玉的那次，有位姑娘说的很清楚了，其中牵扯到王爷一级的政治斗争，所以贾政为了保住家族不得不拿宝玉开刀。细节方面，可以参见周汝昌老先生的某些文章，应该详细提到过。
最后，我觉得，红楼梦前八十回和后四十回还是要区分来看的，尤其是程高伪续本刻意篡改的内容，如果把那些内容当做评判红楼人物的标准，（叹气）至少在下不敢苟同。
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