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网友：肉肉什么的最有爱了 打分：2 [2010-12-25 11:39:23]
我觉得宝玉现在起码已经是个官了吧 在家里应该比较有话语权了吧 可是就连自己房里的丫鬟都不能按照自己的意愿去安排 都是大哥母亲贾母说了算 自己在家里也没有一点权力 最多就是不再和女人们混在一起了这点改变 实在是不合理啊 按说家里最接近皇帝的 成就最大的 前途最 光明的就是宝玉了 家里人怎么也该放尊重点吧 如果是我的话 如果我自己房里人怎么处置都要看别人脸色的话 我也不能忍受 似乎宝玉的长辈们现在还是把宝玉当孩子看啊 就像贾母 连宝玉过节穿什么衣服都要指定这也太那个了吧 我也还没有当官可是我也不喜欢母亲连衣服这些这么细小的东西都要指明我穿哪件的 然后这章的贾珠就不多说了 家里丫鬟回来还要经过王夫人的点头批准，不批准的话直接放出去连那丫鬟的真正主人都不需要请示。究竟主人是哪位 爷是哪位啊？就连那个传话的婆子都会随随便便把宝玉房里的事（晴雯的话）就搬弄给李纨听 就算宝玉在这里怎么善待下人 毕竟他还是一个大大地官啊！ 那些那么能察言观色的奴才怎么敢这样得罪家里的大官？ 我觉得作者这些地方有点太被红楼的原著框住了，可是要考虑到现在的宝玉已经不是原著里的宝玉了，就算这里的宝玉怎么善良怎么好人，但旧时候的官本位思想是不会允许周围的人这样做的，下人就不用说了，即便是长辈，但官职的大小放在那里，贾母王夫人等女流就更不用说了，以前贾府没有男子当官，所以女子掌权，但现在宝玉是官，她们也就必须从子从孙了。
[1楼] 网友：Amy [2010-12-25 12:22:02]
有道理,毕竟宝玉现在已经是家里品级最高的官了,老实说就是现在分家的话,他已经可以独立出来过日子了.他一家子还把他当个小孩子看待是很奇怪的事情。而且他哥哥已经成亲了，怎么可以管弟弟房里的事？怎么也轮不到吧。
[投诉]
[2楼] 网友：路人甲 [2010-12-25 12:28:06]
古代来讲，作为男人外面的地位固然重要，但是在家里还是要按照礼教和家里的规矩来的——宝玉虽然是官，可还不是家里的大家长。如果到了贾赦那位置，估计就没人说了。古代是大家族，不是现在孩子搬出去了怎么过都行。所以家里的事，当家人说说也是该当的。当哥哥的管着点也无可厚非。至于王夫人，那是亲母子。宝玉就算八十岁了，在她面前也是孩子。就像贾母和家政，你在外面如何了，家里老太太说以儿子也不敢说二的。
[3楼] 网友：yulaner [2010-12-25 12:52:03]
这就是一个孝字，为这事真跟家里人杠上也不是保不下晴雯，但是既然在王夫人老太太这里留了案底，有的是办法再把她弄死还不知道怎么回事，宝玉天天在外面根本不可能照顾到，还不如现在呢，更何况晴雯这性子确实不适合做丫鬟，王夫人和大哥也是为了他好，难道一个丫鬟比自己妈妈大哥还重要不成？对着干既保不下晴雯，又伤了家人的心
[4楼] 网友：肉肉什么的最有爱了 [2010-12-25 13:40:11]
我的意思不是宝玉应该和家里人对着干，而是觉得家里人应该承认宝玉可以独立管理自己苑子里的事的权力。当上官意味着的并不单纯是在家外面有了工作，更大的是意味着这个人有能力可以独立的处理自己的事情了，就像之前一些评论说到的修身齐家治国平天下，家里人是应该承认宝玉单独处理事情的能力的，能够治国，难道齐家却没有能力么？你说这是孝道，但我认为宝玉的孝道是做足了，但作为长辈总应该放手让已经完全有能力和权利的晚辈处理自家事务。至于晴雯是不是应该被放，我觉得这不是讨论的焦点，焦点是晴雯是宝玉的下属，下属的去留还轮不到上司管，反而让其他人置喙，这个上司的权力未免太小，这与宝玉现在的身份是不符合的。宝玉不应该和家里因为一个丫鬟的事对着干，但是家里也是不应该插手管宝玉自己的事情的，给宝玉建议可以，但越过宝玉直接处置就未免太不尊重宝玉了。
[5楼] 网友：路人甲 [2010-12-25 13:43:38]
说起来，在清朝的礼教就是如此的。理论上来讲，后宫不能干政。不过后宫的事儿应该是皇后管的。皇帝宠幸那个妃子都要告知皇后，如果太偏宠了，按道理皇后是要劝皇帝雨露均沾的。太后地位则极其超然，不过要是哪个妃子敢对太后炸刺儿，顶太后的话，那就算妃子再受宠，皇帝也未必保得住的她。否则放任妃子顶撞母亲，那是大不孝。御史和宗室都要说的。——以上虽然是理论，遇到强势的皇帝未必好用。但是也能看的出来当时的礼教要求是什么样的。且不说就算一个丫头陪着自己十几年，可有感情也越不过亲祖母和母亲去。就是在这样的礼教要求之下，贾宝玉要是为了家里一个丫头顶撞长辈，那就是不孝。那时候的不孝真的是实在的罪名。
[6楼] 网友：Amy [2010-12-25 14:20:38]
问题在于王夫人并没有关注,反倒是结婚已经有几个小妾的大哥来管弟弟房里头的事,莫名其妙于理不合啊!
[7楼] 网友：1188790677.sdo [2010-12-25 14:54:45]
孝悌呀。对于父母长辈是孝，对于兄长则是悌。兄友弟恭就是这个意思。话说，兄弟才是陪伴自己大半辈子的人，很重要的。
[8楼] 网友：1188790677.sdo [2010-12-25 14:56:08]
所以，大哥指导一下未成年的弟弟也没什么不对。就是现在有什么事情和兄弟商量也很常见。
[9楼] 网友：六月 [2010-12-25 15:12:13]
没听过什么叫长兄如父么？宝玉连家都没成，老婆都没讨，怎么就不是个小孩子了，既然是个小孩子，兄长管教下怎么了，况且管教的是个下人，让宝玉对下人有自主权，不说别的，先看看丫头们的银钱是不是他给的？既是家里一起出的，他有什么好说的？这位同学不要老是把自己的思想往古人身上靠，什么叫你“不喜欢母亲连衣服这些这么细小的东西都要指明我穿哪件”，不喜欢和听不听是两回事古人在没有科举的时候当官是要举孝廉的，什么叫孝廉懂不懂？字面意思也不懂得话这个事也没必要辩论了。贾家怎么会没有人当官？姑娘该不会以为贾赦贾政就是天天吃干饭的吧？员外郎你当是种田的吧？真是笑掉人大牙，且看贾政这么大了还没有分出府呢，老人在就想分出府？他不想再社会上混下去了吧？宝玉要自己单过，除非贾政夫妇玩完儿，再然后和贾珠关系不好，或是家大业大了，住不下了，他现在算个什么大官就叫嚣的这么厉害，谁人会喜欢。最后，没看见是李纨当家么，什么叫管家看不懂？丫头内院的事情不正是人家管么，没见请个医生还要李纨过一下的。王夫人为什么不知道，黛玉mm受委屈还是宝玉告诉的，一不明面管家，二是宝玉有心隐瞒，内院主母就这么闲的慌？王夫人当年赶晴雯出去，不是一句病的没了？谁要是管的那么细作，那叫管家不叫夫人列为不要把自己的生活经验往古人身上套，套死了都不知道怎么死的，还是多读些书好，说话不经大脑，平白让人笑话
[10楼] 网友：KOKO [2010-12-25 15:29:43]
贾母可是2品的啊！家里她等级最高，而且她还不是靠子孙得这个2品的！宝玉是2品么！！？？
[11楼] 网友：万水千山厌问津 [2010-12-25 17:05:02]
我发现大家说道理就说道理，九楼的姑娘说话起来怎么那么没有礼貌？！
[12楼] 网友：路人甲 [2010-12-25 19:23:52]
明白LZ的意思了：LZ认为贾宝玉应该有更多的自主权。那么这里来解释一下。在古代，其实真就是如此的。成家立业，没成家之前，后院没有正经主母管着，那管事权一般还真就在老太太或者是其他管家人那里。如果娶妻了，那么自家院子里的事儿就会和宝玉的妻子商量。不过就算如此，也不是说违反规定的事儿就可以存在了。古代家大业大，一个家相当于一个小型的阶级社会。所以那时的管家都是拟定章程，按部就班的。所谓的规矩，相当于家族里的法律，哪个院子都要遵守。当然判刑的时候还要看人情就是了。并不是像现在一样，孩子该搬出去了，锻炼能力了父母就不管了。还有就是古代的男女分工明确。男主外，女主内。男人的一应吃用的东西，都是家里的女人准备的。好的老婆一定不要老公操心这些，人们也理所应当的认为这不是男人操心的事儿。所以在宝玉未成家之前，这些事儿下面由丫头经手，上一层就是贾母和王夫人以及长嫂照管。和现在的男孩子自己决定穿什么之类的不大一样。
[13楼] 网友：Vivi [2010-12-26 06:05:58]
9楼虽然说话有点硬，但是道理却比楼主明白多了。楼主生硬地把现代人的思维往古人身上套。古代兄长别说管弟弟的丫鬟，动手揍弟弟都是合情合理合法的。嫂子身为管家就更有权管全府的晚辈们的下人了。
[14楼] 网友：残灯 [2010-12-27 13:41:15]
楼主啊，中国古代社会是宗族性社会啊啊啊！您到底明不明白什么是宗族性社会啊？那就是宗族为大！不论你是出将还是入相，只要你在族里不是大族长，那你在族里的很多事情都是族长说了算的，没有什么反抗的余地；还有，男主外，女主内，楼主不是以为说说而已的吧？丫鬟什么的正经来说是归妻子管的，在没有娶妻的时候就是自己的母亲或者是管家的嫂嫂管理，以那时来说，男子管理内院的事是很让人侧目的，传出去一家的当家女性都会被人笑话的，而为了一个丫鬟来顶撞长辈的话，是可以被扣上一顶不孝的帽子的，不孝在古代是大罪——十恶不赦中不孝是排前三位的，就是天下大赦的时候，犯了这个罪的人都不能得到任何的宽赦，一旦被安上这顶帽子，别说做官了，可能连命都能丢掉，这可不是好玩的。
[15楼] 网友：冰橙 [2010-12-28 23:00:56]
看了上面大家说的，很不明白有一点，大家为啥不把贾宝玉当大人呢，古代15-6岁还是国家公务员天之近臣的，领薪水，走人情礼往的，不可能还是小孩子的，要不是贾母放话不易早婚（肉大写的），贾宝玉已经成亲了薛蟠这个年纪都能打死人了，屋里都有了香菱之类的俏丫鬟了其实这事要是搁在贾琏身上大家就都没话了，古文里不是说少年无端爱风流么或者青春慕少艾，贾宝玉正值这个年龄段呀，搁我们现代这个年纪都开始早恋了，人家古代这个年纪都成家了（原著里贾宝玉早就跟袭人发生那等关系了）只不过现下看文的大家还是把贾宝玉当成一身大红的宝宝吧
[16楼] 网友：影彤 [2010-12-30 05:45:31]
古人讲纠成家立业，在他弱冠之前（也就是20岁之前），宝玉只要一天没成家，就不可能把他当成大人。其实就算是他成家了，父母也是有权力管他的妻妾丫鬟的，但是兄长就不那么明正言顺了，除非嫂嫂管家，可以与宝玉的妻子商量处理丫鬟。
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网友：肉肉什么的最有爱了 打分：2 [2010-12-25 11:39:23]
我觉得宝玉现在起码已经是个官了吧 在家里应该比较有话语权了吧 可是就连自己房里的丫鬟都不能按照自己的意愿去安排 都是大哥母亲贾母说了算 自己在家里也没有一点权力 最多就是不再和女人们混在一起了这点改变 实在是不合理啊 按说家里最接近皇帝的 成就最大的 前途最 光明的就是宝玉了 家里人怎么也该放尊重点吧 如果是我的话 如果我自己房里人怎么处置都要看别人脸色的话 我也不能忍受 似乎宝玉的长辈们现在还是把宝玉当孩子看啊 就像贾母 连宝玉过节穿什么衣服都要指定这也太那个了吧 我也还没有当官可是我也不喜欢母亲连衣服这些这么细小的东西都要指明我穿哪件的 然后这章的贾珠就不多说了 家里丫鬟回来还要经过王夫人的点头批准，不批准的话直接放出去连那丫鬟的真正主人都不需要请示。究竟主人是哪位 爷是哪位啊？就连那个传话的婆子都会随随便便把宝玉房里的事（晴雯的话）就搬弄给李纨听 就算宝玉在这里怎么善待下人 毕竟他还是一个大大地官啊！ 那些那么能察言观色的奴才怎么敢这样得罪家里的大官？ 我觉得作者这些地方有点太被红楼的原著框住了，可是要考虑到现在的宝玉已经不是原著里的宝玉了，就算这里的宝玉怎么善良怎么好人，但旧时候的官本位思想是不会允许周围的人这样做的，下人就不用说了，即便是长辈，但官职的大小放在那里，贾母王夫人等女流就更不用说了，以前贾府没有男子当官，所以女子掌权，但现在宝玉是官，她们也就必须从子从孙了。
[1楼] 网友：Amy [2010-12-25 12:22:02]
有道理,毕竟宝玉现在已经是家里品级最高的官了,老实说就是现在分家的话,他已经可以独立出来过日子了.他一家子还把他当个小孩子看待是很奇怪的事情。而且他哥哥已经成亲了，怎么可以管弟弟房里的事？怎么也轮不到吧。
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[2楼] 网友：路人甲 [2010-12-25 12:28:06]
古代来讲，作为男人外面的地位固然重要，但是在家里还是要按照礼教和家里的规矩来的——宝玉虽然是官，可还不是家里的大家长。如果到了贾赦那位置，估计就没人说了。
古代是大家族，不是现在孩子搬出去了怎么过都行。所以家里的事，当家人说说也是该当的。当哥哥的管着点也无可厚非。
至于王夫人，那是亲母子。宝玉就算八十岁了，在她面前也是孩子。就像贾母和家政，你在外面如何了，家里老太太说以儿子也不敢说二的。
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[3楼] 网友：yulaner [2010-12-25 12:52:03]
这就是一个孝字，为这事真跟家里人杠上也不是保不下晴雯，但是既然在王夫人老太太这里留了案底，有的是办法再把她弄死还不知道怎么回事，宝玉天天在外面根本不可能照顾到，还不如现在呢，更何况晴雯这性子确实不适合做丫鬟，王夫人和大哥也是为了他好，难道一个丫鬟比自己妈妈大哥还重要不成？对着干既保不下晴雯，又伤了家人的心
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[4楼] 网友：肉肉什么的最有爱了 [2010-12-25 13:40:11]
我的意思不是宝玉应该和家里人对着干，而是觉得家里人应该承认宝玉可以独立管理自己苑子里的事的权力。当上官意味着的并不单纯是在家外面有了工作，更大的是意味着这个人有能力可以独立的处理自己的事情了，就像之前一些评论说到的修身齐家治国平天下，家里人是应该承认宝玉单独处理事情的能力的，能够治国，难道齐家却没有能力么？你说这是孝道，但我认为宝玉的孝道是做足了，但作为长辈总应该放手让已经完全有能力和权利的晚辈处理自家事务。至于晴雯是不是应该被放，我觉得这不是讨论的焦点，焦点是晴雯是宝玉的下属，下属的去留还轮不到上司管，反而让其他人置喙，这个上司的权力未免太小，这与宝玉现在的身份是不符合的。宝玉不应该和家里因为一个丫鬟的事对着干，但是家里也是不应该插手管宝玉自己的事情的，给宝玉建议可以，但越过宝玉直接处置就未免太不尊重宝玉了。
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[5楼] 网友：路人甲 [2010-12-25 13:43:38]
说起来，在清朝的礼教就是如此的。
理论上来讲，后宫不能干政。
不过后宫的事儿应该是皇后管的。皇帝宠幸那个妃子都要告知皇后，如果太偏宠了，按道理皇后是要劝皇帝雨露均沾的。太后地位则极其超然，不过要是哪个妃子敢对太后炸刺儿，顶太后的话，那就算妃子再受宠，皇帝也未必保得住的她。否则放任妃子顶撞母亲，那是大不孝。御史和宗室都要说的。
——以上虽然是理论，遇到强势的皇帝未必好用。但是也能看的出来当时的礼教要求是什么样的。
且不说就算一个丫头陪着自己十几年，可有感情也越不过亲祖母和母亲去。就是在这样的礼教要求之下，贾宝玉要是为了家里一个丫头顶撞长辈，那就是不孝。那时候的不孝真的是实在的罪名。
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[6楼] 网友：Amy [2010-12-25 14:20:38]
问题在于王夫人并没有关注,反倒是结婚已经有几个小妾的大哥来管弟弟房里头的事,莫名其妙于理不合啊!
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[7楼] 网友：1188790677.sdo [2010-12-25 14:54:45]
孝悌呀。对于父母长辈是孝，对于兄长则是悌。兄友弟恭就是这个意思。话说，兄弟才是陪伴自己大半辈子的人，很重要的。
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所以，大哥指导一下未成年的弟弟也没什么不对。就是现在有什么事情和兄弟商量也很常见。
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[9楼] 网友：六月 [2010-12-25 15:12:13]
没听过什么叫长兄如父么？宝玉连家都没成，老婆都没讨，怎么就不是个小孩子了，既然是个小孩子，兄长管教下怎么了，况且管教的是个下人，让宝玉对下人有自主权，不说别的，先看看丫头们的银钱是不是他给的？既是家里一起出的，他有什么好说的？
这位同学不要老是把自己的思想往古人身上靠，什么叫你“不喜欢母亲连衣服这些这么细小的东西都要指明我穿哪件”，不喜欢和听不听是两回事古人在没有科举的时候当官是要举孝廉的，什么叫孝廉懂不懂？字面意思也不懂得话这个事也没必要辩论了。
贾家怎么会没有人当官？姑娘该不会以为贾赦贾政就是天天吃干饭的吧？员外郎你当是种田的吧？真是笑掉人大牙，且看贾政这么大了还没有分出府呢，老人在就想分出府？他不想再社会上混下去了吧？宝玉要自己单过，除非贾政夫妇玩完儿，再然后和贾珠关系不好，或是家大业大了，住不下了，他现在算个什么大官就叫嚣的这么厉害，谁人会喜欢。
最后，没看见是李纨当家么，什么叫管家看不懂？丫头内院的事情不正是人家管么，没见请个医生还要李纨过一下的。王夫人为什么不知道，黛玉mm受委屈还是宝玉告诉的，一不明面管家，二是宝玉有心隐瞒，内院主母就这么闲的慌？王夫人当年赶晴雯出去，不是一句病的没了？谁要是管的那么细作，那叫管家不叫夫人
列为不要把自己的生活经验往古人身上套，套死了都不知道怎么死的，还是多读些书好，说话不经大脑，平白让人笑话
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[10楼] 网友：KOKO [2010-12-25 15:29:43]
贾母可是2品的啊！家里她等级最高，而且她还不是靠子孙得这个2品的！宝玉是2品么！！？？
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我发现大家说道理就说道理，九楼的姑娘说话起来怎么那么没有礼貌？！
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[12楼] 网友：路人甲 [2010-12-25 19:23:52]
明白LZ的意思了：LZ认为贾宝玉应该有更多的自主权。那么这里来解释一下。
在古代，其实真就是如此的。成家立业，没成家之前，后院没有正经主母管着，那管事权一般还真就在老太太或者是其他管家人那里。如果娶妻了，那么自家院子里的事儿就会和宝玉的妻子商量。不过就算如此，也不是说违反规定的事儿就可以存在了。
古代家大业大，一个家相当于一个小型的阶级社会。所以那时的管家都是拟定章程，按部就班的。所谓的规矩，相当于家族里的法律，哪个院子都要遵守。当然判刑的时候还要看人情就是了。并不是像现在一样，孩子该搬出去了，锻炼能力了父母就不管了。
还有就是古代的男女分工明确。男主外，女主内。男人的一应吃用的东西，都是家里的女人准备的。好的老婆一定不要老公操心这些，人们也理所应当的认为这不是男人操心的事儿。所以在宝玉未成家之前，这些事儿下面由丫头经手，上一层就是贾母和王夫人以及长嫂照管。和现在的男孩子自己决定穿什么之类的不大一样。
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9楼虽然说话有点硬，但是道理却比楼主明白多了。楼主生硬地把现代人的思维往古人身上套。古代兄长别说管弟弟的丫鬟，动手揍弟弟都是合情合理合法的。嫂子身为管家就更有权管全府的晚辈们的下人了。
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楼主啊，中国古代社会是宗族性社会啊啊啊！您到底明不明白什么是宗族性社会啊？那就是宗族为大！不论你是出将还是入相，只要你在族里不是大族长，那你在族里的很多事情都是族长说了算的，没有什么反抗的余地；还有，男主外，女主内，楼主不是以为说说而已的吧？丫鬟什么的正经来说是归妻子管的，在没有娶妻的时候就是自己的母亲或者是管家的嫂嫂管理，以那时来说，男子管理内院的事是很让人侧目的，传出去一家的当家女性都会被人笑话的，而为了一个丫鬟来顶撞长辈的话，是可以被扣上一顶不孝的帽子的，不孝在古代是大罪——十恶不赦中不孝是排前三位的，就是天下大赦的时候，犯了这个罪的人都不能得到任何的宽赦，一旦被安上这顶帽子，别说做官了，可能连命都能丢掉，这可不是好玩的。
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[15楼] 网友：冰橙 [2010-12-28 23:00:56]
看了上面大家说的，很不明白有一点，大家为啥不把贾宝玉当大人呢，古代15-6岁还是国家公务员天之近臣的，领薪水，走人情礼往的，不可能还是小孩子的，要不是贾母放话不易早婚（肉大写的），贾宝玉已经成亲了
薛蟠这个年纪都能打死人了，屋里都有了香菱之类的俏丫鬟了
其实这事要是搁在贾琏身上大家就都没话了，古文里不是说少年无端爱风流么或者青春慕少艾，贾宝玉正值这个年龄段呀，搁我们现代这个年纪都开始早恋了，人家古代这个年纪都成家了（原著里贾宝玉早就跟袭人发生那等关系了）
只不过现下看文的大家还是把贾宝玉当成一身大红的宝宝吧
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[16楼] 网友：影彤 [2010-12-30 05:45:31]
古人讲纠成家立业，在他弱冠之前（也就是20岁之前），宝玉只要一天没成家，就不可能把他当成大人。其实就算是他成家了，父母也是有权力管他的妻妾丫鬟的，但是兄长就不那么明正言顺了，除非嫂嫂管家，可以与宝玉的妻子商量处理丫鬟。
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