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网友：阿白 打分：2 [2011-01-21 03:39:47]
浮出水面，从还珠那篇跟着肉大，肉大人品如何大家都清楚，虎摸顺毛关于晴雯，我想某些人应该是把晴雯这个薄命早死的女子给过分理想化了吧。晴雯因为她早死，再加上宝玉悼词，而且性格又一两分现代女性的意思，在读者心目中一直是比较正面的形象，但是曹公自己也说了，宁荣二府只有门前的两个石狮子是干净的。
[1楼] 网友：zz [2011-01-21 04:57:27]
说的是宁国府好不好，难道你说黛玉三春不干净吗
[投诉]
[2楼] 网友：蓝雪 [2011-01-21 06:43:52]
晕！什么现代女性，哪个现代女性要是她那副德性，早被众人孤立了。倒是见过很多宝钗袭人探春王熙凤个性的女人，在现代社会里如鱼得水，混商场是女强人，做主妇也能把老公拴得死死的，我深表佩服，因为咱有点真犯傻时的史湘云的缺心眼劲儿，真是很想学学那些心机很深手段高明聪明能干的女人的风范。
[3楼] 网友：0 [2011-01-21 09:18:12]
俺也是缺心眼的同仁。黛玉是客人，元春石榴裙开曌宫闱（二十年来辨是非，榴花开处照宫闱）（武曌在感业寺赠李治“看朱成碧思纷纷，憔悴支离为忆君。 不信比来常下泪，开箱验取石榴裙。 ”（贾府好几个女人都有孝庄太后和董鄂妃的影子，干净不干净俺还真不好说）迎春和惜春这两个干净人清楚地说明了干净人不出家在贾府这世上是活不下去的。探春啊，我还真不知道克扣用碎绸缎拼鞋面的兄弟和没爹的堂弟点心钱，鞭尸奴才舅爷巴结九省统制的鬼节嫁到“日”边的活脱脱一个“至节俭，不用金玉，诵四书及易，已卒业；习书未久，即精”“奉养甚至，左右趋走，皇太后安之”“红杏出墙踩着七月初三死的老公尸体嫁进皇宫的董鄂氏干净到哪里。
[4楼] 网友：121 [2011-01-21 10:17:34]
探春啊，我还真不知道克扣用碎绸缎拼鞋面的兄弟和没爹的堂弟点心钱，鞭尸奴才舅爷巴结九省统制的鬼节嫁到“日”边的活脱脱一个“至节俭，不用金玉，诵四书及易，已卒业；习书未久，即精”“奉养甚至，左右趋走，皇太后安之”“红杏出墙踩着七月初三死的老公尸体嫁进皇宫的董鄂氏干净到哪里。---------没看明白3楼啥意思？
[5楼] 网友：晓雾踏莎行 [2011-01-21 10:32:05]
三楼指的是，探春势利眼，赵姨娘给贾环的鞋面儿都是用碎绸缎拼接起来的，她还克扣她们娘儿俩的钱。至于“没爹的堂弟”，估计是打错了，应该是“没爹的亲侄儿”，指的是贾兰。似乎这两处指的都是探春新官上任三把火，减免了贾环、贾兰的学堂里一年八两银子的“零食”费用。就事论事的说，虽然事出有因，但却是刻薄了些。从探春管家看，捧高踩低的现象不是没有。但怎么说呢，心慈手软就做不了管理者。
[6楼] 网友：MOC [2011-01-21 10:54:56]
虽然知道她们都情有可原但还是不怎么喜欢探春- -也不喜欢黛玉这个泪包
[7楼] 网友：路人甲 [2011-01-21 11:33:10]
探春克扣了赵姨娘的钱了么？赵姨娘的兄弟死了，正赶上探春当家，是按照旧例给了银子。这就算是克扣了？贾环就算是是庶出，也是正经的主子，一样有用度有分利的。贾府曾经减少过赵姨娘丫头的月钱，但是贾环的，无论是探春还是王熙凤，我们都没看到原著说少给的。就是添丫头，还说宝玉添了，环兄弟也该添上才公平。至于宝玉多出来的待遇，那是贾母给的，别人都管不得。和宝玉比比，那母子俩过的是不如宝玉。但是要说探春克扣了他们，那纯粹是无稽之谈。
[8楼] 网友：wgqtfvf [2011-01-21 11:44:17]
同不喜欢探春，赵姨娘这个人我不喜欢，贾环这个人我也不喜欢。但是，贾环咱们就不说了，不管赵姨娘哪里不好，至少你探春是从她肚子里出来的，没她就没你，至于天天哭自己妈不好，是庶出么。而且探春不止新官上任那三把火，平日里不也是捧高踩低，巴着凤玉二人转么。可能是我现代人思想吧，反正我就看不惯那个天天嫌弃自己亲妈的女人。
[9楼] 网友：青衣 [2011-01-21 12:01:38]
关于探春克扣，如果我没记错的话，赵姨娘的兄弟死了，本来大家都说按袭人爹娘的份给40两，是探春为了显示自己大公无私非要翻旧例，然后给的20两；裁剪用度的时候，她也没想过贾宝玉自然不缺那两个钱，但是贾环和贾兰就不一定了（贾兰可能还好些，毕竟李纨出身好，月例又高（贾母怜惜他们孤儿寡母，吩咐多给的），情形毕竟好些），尤其贾环的情况确实很不好，想必她也知道，而且还是她亲兄弟，这样做固然显得她持家有道，但确实刻薄了些。虽然她是为了自己在府里的地位，但在我看来还是有失人情味。
[10楼] 网友：普普 [2011-01-21 12:21:51]
原著里探春没克扣赵姨娘、贾环，她只是秉公办事，毕竟她处理的是公中的钱不是自己的私房钱，赵国基的事哪能自己想给多少就给多少，当然得按照成例来。探春节流不只是裁了贾环贾兰一年学里的点心钱，各位姑娘每月卖脂粉头油的二两银子也给裁了，宝玉是不在家学里读书了用不着在学里吃点心了，不然他这笔点心钱也没了。探春暂管家务不是只拣软柿子捏，她为了立威专找有体面的人镇压给底下人作榜样，宝玉过生日的时候还和黛玉叨咕过探春有心计专拿宝玉和凤姐的事来管别人。宝玉凤姐都是得宠的人，贾环赵姨娘的分量就差多了，探春没必要和他们过不去
[11楼] 网友：路人甲 [2011-01-21 13:51:25]
探春哭是因为赵姨娘仗着自己是她亲妈，胡搅蛮缠。作为当家人，自然不能徇私，否则以后怎么服人。她自己才有点事业，就让亲妈先搅和了，不过也就哭了一场罢了。她没和赵姨娘有过小女儿样子，一样没和别人有过小女儿姿态。除了给王夫人在贾母面前解释过一回，哪还有证据说她紧巴结着王夫人的。再说她也不是只裁撤了贾环的什么，那点心钱是所有在学里读书的哥的用度。脂粉钱是所有姑娘包括她自己的钱。宝玉也说，当时是专门找了宝玉和王熙凤的事驳回，才立了威信。再说她哪一件事也不是乱驳的，都是按照旧例或者是时弊下的手。并不是针对贾环和赵姨娘。至于那二十两和四十两银子，赵姨娘挣得是面子和这个便宜。她们真等那二十两银子用？说过了，就算是庶出，贾环也是有自己的用度银子，分例饭菜的，赵姨娘也有。这一项并没有克扣。她们的生活比不得宝玉，王夫人，但是也没到了就等着二十两银子用的地步。
[12楼] 网友：0 [2011-01-21 14:59:31]
主事的李纨说了按袭人的例来，是她一个襄理的自个立威拦下的。跟黛玉进府王夫人问凤姐月钱衣裳一样，给人看看谁是掌权的人。钱多少是小事，一是给王夫人投名状，二是立威争权。
[13楼] 网友：0 [2011-01-21 15:49:02]
赵姨娘不缺钱吗？给兄弟坐夜没有大衣服，要跟小丫鬟借衣裳还没借来。贾环不缺钱吗？要从丫鬟手里讨冒牌化妆品还得是人家小姑娘扔出去他像个小狗捡来。赵国基的抚恤金是赵国基的，赵姨娘不过是贾府的姨娘。
[15楼] 网友：普普 [2011-01-22 11:52:12]
荣府的成例是赏给姨娘的娘家亲属白事银子分为家里的和外面的，家生子出身的姨娘亲属白事赏20两，外面出身的姨娘亲属白事赏40两。赵姨娘的兄弟家生子赵国基死了照例就是赏20两。袭人是出身外面的母兄都是自由民，如果她是正式姨娘她母亲死了按例需赏银40两。因为袭人只是内定的姨娘，虽然享受姨娘的各项物质待遇，但这些并不由官中负担而是由王夫人私房支付，袭人母亲死了王夫人就从私房钱里拿出来40两做了赏银。因为是王夫人的私房钱，就算赏的比40两更多赵姨娘也没啥好争的，她这么无理取闹只会让自己探春贾环没脸，让荣府众人看笑话
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网友：阿白 打分：2 [2011-01-21 03:39:47]
浮出水面，从还珠那篇跟着肉大，肉大人品如何大家都清楚，虎摸顺毛
关于晴雯，我想某些人应该是把晴雯这个薄命早死的女子给过分理想化了吧。
晴雯因为她早死，再加上宝玉悼词，而且性格又一两分现代女性的意思，在读者心目中一直是比较正面的形象，但是曹公自己也说了，宁荣二府只有门前的两个石狮子是干净的。
[1楼] 网友：zz [2011-01-21 04:57:27]
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[2楼] 网友：蓝雪 [2011-01-21 06:43:52]
晕！什么现代女性，哪个现代女性要是她那副德性，早被众人孤立了。倒是见过很多宝钗袭人探春王熙凤个性的女人，在现代社会里如鱼得水，混商场是女强人，做主妇也能把老公拴得死死的，我深表佩服，因为咱有点真犯傻时的史湘云的缺心眼劲儿，真是很想学学那些心机很深手段高明聪明能干的女人的风范。
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[3楼] 网友：0 [2011-01-21 09:18:12]
俺也是缺心眼的同仁。黛玉是客人，元春石榴裙开曌宫闱（二十年来辨是非，榴花开处照宫闱）（武曌在感业寺赠李治“看朱成碧思纷纷，憔悴支离为忆君。 不信比来常下泪，开箱验取石榴裙。 ”（贾府好几个女人都有孝庄太后和董鄂妃的影子，干净不干净俺还真不好说）迎春和惜春这两个干净人清楚地说明了干净人不出家在贾府这世上是活不下去的。探春啊，我还真不知道克扣用碎绸缎拼鞋面的兄弟和没爹的堂弟点心钱，鞭尸奴才舅爷巴结九省统制的鬼节嫁到“日”边的活脱脱一个“至节俭，不用金玉，诵四书及易，已卒业；习书未久，即精”“奉养甚至，左右趋走，皇太后安之”“红杏出墙踩着七月初三死的老公尸体嫁进皇宫的董鄂氏干净到哪里。
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[4楼] 网友：121 [2011-01-21 10:17:34]
探春啊，我还真不知道克扣用碎绸缎拼鞋面的兄弟和没爹的堂弟点心钱，鞭尸奴才舅爷巴结九省统制的鬼节嫁到“日”边的活脱脱一个“至节俭，不用金玉，诵四书及易，已卒业；习书未久，即精”“奉养甚至，左右趋走，皇太后安之”“红杏出墙踩着七月初三死的老公尸体嫁进皇宫的董鄂氏干净到哪里。---------没看明白3楼啥意思？
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[5楼] 网友：晓雾踏莎行 [2011-01-21 10:32:05]
三楼指的是，探春势利眼，赵姨娘给贾环的鞋面儿都是用碎绸缎拼接起来的，她还克扣她们娘儿俩的钱。至于“没爹的堂弟”，估计是打错了，应该是“没爹的亲侄儿”，指的是贾兰。似乎这两处指的都是探春新官上任三把火，减免了贾环、贾兰的学堂里一年八两银子的“零食”费用。
就事论事的说，虽然事出有因，但却是刻薄了些。从探春管家看，捧高踩低的现象不是没有。但怎么说呢，心慈手软就做不了管理者。
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[6楼] 网友：MOC [2011-01-21 10:54:56]
虽然知道她们都情有可原但还是不怎么喜欢探春- -也不喜欢黛玉这个泪包
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[7楼] 网友：路人甲 [2011-01-21 11:33:10]
探春克扣了赵姨娘的钱了么？赵姨娘的兄弟死了，正赶上探春当家，是按照旧例给了银子。这就算是克扣了？
贾环就算是是庶出，也是正经的主子，一样有用度有分利的。贾府曾经减少过赵姨娘丫头的月钱，但是贾环的，无论是探春还是王熙凤，我们都没看到原著说少给的。就是添丫头，还说宝玉添了，环兄弟也该添上才公平。至于宝玉多出来的待遇，那是贾母给的，别人都管不得。
和宝玉比比，那母子俩过的是不如宝玉。但是要说探春克扣了他们，那纯粹是无稽之谈。
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[8楼] 网友：wgqtfvf [2011-01-21 11:44:17]
同不喜欢探春，赵姨娘这个人我不喜欢，贾环这个人我也不喜欢。但是，贾环咱们就不说了，不管赵姨娘哪里不好，至少你探春是从她肚子里出来的，没她就没你，至于天天哭自己妈不好，是庶出么。而且探春不止新官上任那三把火，平日里不也是捧高踩低，巴着凤玉二人转么。可能是我现代人思想吧，反正我就看不惯那个天天嫌弃自己亲妈的女人。
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[9楼] 网友：青衣 [2011-01-21 12:01:38]
关于探春克扣，如果我没记错的话，赵姨娘的兄弟死了，本来大家都说按袭人爹娘的份给40两，是探春为了显示自己大公无私非要翻旧例，然后给的20两；裁剪用度的时候，她也没想过贾宝玉自然不缺那两个钱，但是贾环和贾兰就不一定了（贾兰可能还好些，毕竟李纨出身好，月例又高（贾母怜惜他们孤儿寡母，吩咐多给的），情形毕竟好些），尤其贾环的情况确实很不好，想必她也知道，而且还是她亲兄弟，这样做固然显得她持家有道，但确实刻薄了些。虽然她是为了自己在府里的地位，但在我看来还是有失人情味。
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[10楼] 网友：普普 [2011-01-21 12:21:51]
原著里探春没克扣赵姨娘、贾环，她只是秉公办事，毕竟她处理的是公中的钱不是自己的私房钱，赵国基的事哪能自己想给多少就给多少，当然得按照成例来。
探春节流不只是裁了贾环贾兰一年学里的点心钱，各位姑娘每月卖脂粉头油的二两银子也给裁了，宝玉是不在家学里读书了用不着在学里吃点心了，不然他这笔点心钱也没了。探春暂管家务不是只拣软柿子捏，她为了立威专找有体面的人镇压给底下人作榜样，宝玉过生日的时候还和黛玉叨咕过探春有心计专拿宝玉和凤姐的事来管别人。宝玉凤姐都是得宠的人，贾环赵姨娘的分量就差多了，探春没必要和他们过不去
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[11楼] 网友：路人甲 [2011-01-21 13:51:25]
探春哭是因为赵姨娘仗着自己是她亲妈，胡搅蛮缠。
作为当家人，自然不能徇私，否则以后怎么服人。她自己才有点事业，就让亲妈先搅和了，不过也就哭了一场罢了。她没和赵姨娘有过小女儿样子，一样没和别人有过小女儿姿态。除了给王夫人在贾母面前解释过一回，哪还有证据说她紧巴结着王夫人的。
再说她也不是只裁撤了贾环的什么，那点心钱是所有在学里读书的哥的用度。脂粉钱是所有姑娘包括她自己的钱。
宝玉也说，当时是专门找了宝玉和王熙凤的事驳回，才立了威信。再说她哪一件事也不是乱驳的，都是按照旧例或者是时弊下的手。并不是针对贾环和赵姨娘。
至于那二十两和四十两银子，赵姨娘挣得是面子和这个便宜。她们真等那二十两银子用？说过了，就算是庶出，贾环也是有自己的用度银子，分例饭菜的，赵姨娘也有。这一项并没有克扣。她们的生活比不得宝玉，王夫人，但是也没到了就等着二十两银子用的地步。
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[12楼] 网友：0 [2011-01-21 14:59:31]
主事的李纨说了按袭人的例来，是她一个襄理的自个立威拦下的。跟黛玉进府王夫人问凤姐月钱衣裳一样，给人看看谁是掌权的人。钱多少是小事，一是给王夫人投名状，二是立威争权。
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[13楼] 网友：0 [2011-01-21 15:49:02]
赵姨娘不缺钱吗？给兄弟坐夜没有大衣服，要跟小丫鬟借衣裳还没借来。贾环不缺钱吗？要从丫鬟手里讨冒牌化妆品还得是人家小姑娘扔出去他像个小狗捡来。赵国基的抚恤金是赵国基的，赵姨娘不过是贾府的姨娘。
[投诉]
[15楼] 网友：普普 [2011-01-22 11:52:12]
荣府的成例是赏给姨娘的娘家亲属白事银子分为家里的和外面的，家生子出身的姨娘亲属白事赏20两，外面出身的姨娘亲属白事赏40两。赵姨娘的兄弟家生子赵国基死了照例就是赏20两。
袭人是出身外面的母兄都是自由民，如果她是正式姨娘她母亲死了按例需赏银40两。因为袭人只是内定的姨娘，虽然享受姨娘的各项物质待遇，但这些并不由官中负担而是由王夫人私房支付，袭人母亲死了王夫人就从私房钱里拿出来40两做了赏银。因为是王夫人的私房钱，就算赏的比40两更多赵姨娘也没啥好争的，她这么无理取闹只会让自己探春贾环没脸，让荣府众人看笑话
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