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网友：说梦 打分：2 [2022-12-20 22:03:46] 来自北京
不知道该说什么……看起来陈曦妈好像没有作恶，但她放任前夫性侵小女孩从来不管不问，实际上是另一种意义上的为虎作伥。陈曦会关心水仙，她却以自己的价值观去干涉陈曦的做法陈曦的人生，以为把“不幸被糟蹋的肮脏女孩”从自己完美可爱的女儿的人生中隔绝就能让自己的女儿继续维持美好。最终结果就是，最可怜的女孩持续被害，终有一天真正无辜的陈曦也被水仙拖进地狱（虽然还是进行时）。这些短视的家长，以为只要自己过得好，只要自己会撇清关系，只要把一切肮脏污秽从自己的世界里扫出去，就可以过上好的生活。自私自利，没有一点良心和公德，还会觉得反正害人的不是自己，自己哪有污点。真正作恶的人肮脏，伪善的人污秽，本质都是一路人，不把别人当人，不把别人的命当命的人。恶心。
67
[1楼] 网友：圆锥曲线 [2022-12-26 11:31:59] 来自河南
姐妹我个人还是建议你再深入理解下这一段和蔡人美这个形象，蔡人美的沉默并非来源于冷漠，而是来源于男权社会在驯化女性时根植下的羞耻思想，她在面对人渣时只敢躲开，面对受害者不敢发声，同样的她自己遭到性侵或性骚扰也会不敢为自己发声，因为潜意识里她会把这视为“自己的”羞耻。这是社会的问题，如果只把眼光放在谴责她的“冷漠”上，就会错过真正的加害者
235 [投诉]
[2楼] 网友：风轻 [2022-12-26 19:56:03] 来自河北
昨天在微博上看到一个故事，一个女孩的闺蜜有遗传性精神病，女孩挣扎了很久，暗示给了闺蜜的未婚夫，然后闺蜜被分手。然后女孩被自己的男友痛骂，评论区也有一多半在骂她。站在旁观者的角度，对错很容易判断，但是作为当事人，做一个“好人”，是有代价的。
72 [投诉]
[3楼] 网友：风轻 [2022-12-26 19:59:01] 来自河北
对了，以楼主的观念来说，林水仙被姥爷虐待，被陈某侵犯，而她的报复是杀死唯一对她好的陈曦，那么她是个好人吗？
29 [投诉]
[4楼] 网友：说梦 [2023-02-20 15:23:44] 来自北京
回复一楼，我认为不必把女性想得太过软弱无力，这反而是一种对女性的歧视。男权社会对女性的规训和压迫自然不容忽视，但如果她作为一个成年人，且还是一个成功人士，依然对受害者视而不见，那么还能指望谁去救真正无力的那些受害者？胜人者有力，自胜者强，口口声声男权社会如何如何，却默认女性就是弱就是无力就是没办法，那么女性当然只会永远软弱无力下去。替真正无力的受害者发声并不难，尤其对于她这样的身份来说更是近乎举手之劳，我很难认为这是一种苛责。如果有一天我明明可以帮助解救别人却视而不见，我也会受到自己良心和道德的谴责，别人谴责我我也无话可说。
25 [投诉]
[5楼] 网友：说梦 [2023-02-20 15:36:23] 来自北京
回复三楼，首先林水仙并没有杀陈曦，连想法都没有，这一点请仔细阅读原文后再来评论，否则别说是我，作者都会无话可说。其次，她作为无力自保的受害者，如果真的按照你的假设，通过伤害其他的无辜者来泄愤，我能理解她的想法，但我希望我能帮助她温暖她，让她明白她做了错事。罪与受的害不能相抵消，伤害无辜者无论如何都是错的，这与报仇不同。我们不能把这两件事混同，因为同情她就无视她犯的错，或者因为她犯错就否认她遭受的不公。但这不是毫无缘由的恶，而是未解决的恶所催生的第二层恶。所以我希望尽最大可能帮助她，让她能够从头来过，我相信只要有足够的温暖和帮助，她是不会继续作恶的。我说明白了吗？
1 [投诉]
[6楼] 网友：说梦 [2023-02-20 16:22:29] 来自北京
回复完楼上质疑，我想请问反对我的诸位，放着活生生的现成的真正的无力自保的受害者不去共情，却去共情明明有能力自保且对受害者施以援助之手但屡次视而不见的人，究竟是为什么？为什么你们能避开真正的痛苦去共情要拐好几道弯的痛苦？是否因为你们就是这样的人呢？自己有钱有文化，对受害者视而不见，事后一句“我受到了男权社会的迫害和规训，我也很难”就可以为自己开脱？或者说，如果你们遇到相同的情况，自己经营公司相当有钱，发现前夫有问题，你们会帮助那些可怜的女孩子吗？
5 [投诉]
[7楼] 网友：Genivra [2023-02-22 15:49:28] 来自河北
尝试回复一下，因为真正的痛苦往往难以共情，而蔡人美这个角色身上人性的懦弱则是人人都可能有的。就像姐妹你说的我们当然可以选择在遇到类似的情况时选择勇敢的站出来，但我们无法要求人人都能这样做，我想作者塑造这个角色也是想要展现人性的复杂性的，所以我们无法对一个角色求全责备，更何况现实中确实有太多蔡人美这样的沉默的人，你可以说她懦弱，但伪善着实谈不上。十分同意一楼姐妹说的，蔡的沉默并非源自冷漠 ，而是男权社会规训下的羞耻感，她是可悲的。但要求她能发声，的确阻力太多，绝不是姐妹你说的举手之劳，她的生活和家庭表面看似光鲜，实则摇摇欲坠，她要独自支撑一个厂子，现任丈夫和她在经济上是分开的，她的女儿也有精神方面的疾病，她想要发声势必要考虑这件事曝光出去会不会影响她厂子的生意、会不会影响她现在的家庭、会不会伤害她女儿。所以她的沉默是自私的，但也是无奈的，是可悲的
14 [投诉]
[8楼] 网友：说梦 [2023-02-26 23:38:19] 来自北京
回复七楼。我不知道该说什么……我说那是自私，你说那是合理的懦弱。我无法否认，这确实是人性的悲哀之处，但也正是因此才构成了我所说的“为虎作伥”。做伥鬼的人当然也是懦弱的，但我实在难以去理解他们，而不理解真正的第一受害者。对真正的受害者无法感同身受，而能理解明哲保身的人，我实在说不上一句好。这是绝大多数人的真实情况，但这并不是值得称赞的，不是吗？对于这样一遍一遍强调自己懦弱的合理性的人，我的一切发言都是拳头打进棉花里，因为我无法否认这种想法。但这不就是敲锣女的思维吗？你现在理解不了这一位受害者，但你能保证你永远不受害吗？届时别人也明哲保身，你是否能理解他们而没有一丝愤怨呢？我是真的没有想到，我谴责这样一个为虎作伥的虚构人物，也能受到这么多代入自身去理解明哲保身的人的反驳，竟然还有一种是我错了的模样。如果你永远合理地享受着懦弱，明哲保身，那你是否愿意永不接受别人的救助呢？如果不愿意，那么别人凭什么呢？但最可悲的就是，如果你受害了，我依然会尽我所能去帮助你。而你却依然合理地懦弱着，甚至可能反过来指责我。但我也不会后悔，因为我帮的不是你，是受害者。
7 [投诉]
[9楼] 网友：流风时节 [2023-03-07 11:08:03] 来自湖北
我的看法是，在水仙的事情里，蔡人美选择了沉默，也因此成为了为虎作伥的帮凶。但在社会的大环境之下去看，我们会发现蔡人美也是一位受害者。我们去分析理解蔡人美并不代表我们要为其罪行辩护，一个人哪怕有苦衷，犯了的错也并不会因此消失。但我们要清楚，是什么导致蔡人美做出了这样的选择，是什么塑造了蔡人美。只有这样，我们才能让未来能有更少的蔡人美，更多敢于发声的人。
16 [投诉]
[10楼] 网友：yuesh [2023-03-23 01:22:36] 来自江苏
自私懦弱，都是人性中残酷的真实。不是好人，但也绝对不算坏人。相信大部分人都是处于这样的人性的中间地带。
4 [投诉]
[11楼] 网友：圆锥曲线 [2023-12-10 11:40:48] 来自河南
你的想法也太天真了……对于你的回复我只能说我想表达的你完全没看懂，这个所谓的伸出援手和扶老人过马路之类你口中的"举手之劳"完全不一样
[12楼] 网友：圆锥曲线 [2023-12-10 11:52:22] 来自河南
别太非黑即白了我只能说……这个天真单纯只看表象看不见成因和结果的天真程度放在哪个年龄段都很炸裂……时隔一年才看见这一顿回复，当初我是抱着解释商讨的心态留的评论，结果楼主的回复活生生给我看生气了，楼下那么多姐妹试图给你解释事情的本质让你透过现象看本质本质结果你把她们概括为"反对我的诸位"……"反对"……楼主很善良，这值得赞扬，但在善良的同时，可以打开宏观的视角仔细思考一下社会问题的来源和成因以及作者塑造这个角色的用意和企图解释的问题，而不是单从道德标准高高在上非黑即白的对角色的行为进行理想化的审判，over
[13楼] 网友：是柚子粉呀 [2024-06-20 04:24:51] 来自广东
emmmm楼主是不是还比较小呀…成年人的世界是灰色的，没有那么多非黑即白，行使善良之举是需要有资本有能力的，不然就是自找麻烦，而大多数人是没有能力和精力在本就有压力的日常生活中对付这个麻烦的
[14楼] 网友：是柚子粉呀 [2024-06-20 04:39:01] 来自广东
以及因为蔡女士是个成功女性，所以就应该救助受害者，这已经是道德绑架了吧？救助受害者应该是□□的问题，是law和zhifa的不健全的问题，是这个结构性压迫女性的社会的问题，把如此沉重的社会问题压在个人身上没有必要。没有哪个个体必须是救世主。
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网友：说梦 打分：2 [2022-12-20 22:03:46] 来自北京
不知道该说什么……看起来陈曦妈好像没有作恶，但她放任前夫性侵小女孩从来不管不问，实际上是另一种意义上的为虎作伥。
陈曦会关心水仙，她却以自己的价值观去干涉陈曦的做法陈曦的人生，以为把“不幸被糟蹋的肮脏女孩”从自己完美可爱的女儿的人生中隔绝就能让自己的女儿继续维持美好。
最终结果就是，最可怜的女孩持续被害，终有一天真正无辜的陈曦也被水仙拖进地狱（虽然还是进行时）。
这些短视的家长，以为只要自己过得好，只要自己会撇清关系，只要把一切肮脏污秽从自己的世界里扫出去，就可以过上好的生活。自私自利，没有一点良心和公德，还会觉得反正害人的不是自己，自己哪有污点。
真正作恶的人肮脏，伪善的人污秽，本质都是一路人，不把别人当人，不把别人的命当命的人。恶心。
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[1楼] 网友：圆锥曲线 [2022-12-26 11:31:59] 来自河南
姐妹我个人还是建议你再深入理解下这一段和蔡人美这个形象，蔡人美的沉默并非来源于冷漠，而是来源于男权社会在驯化女性时根植下的羞耻思想，她在面对人渣时只敢躲开，面对受害者不敢发声，同样的她自己遭到性侵或性骚扰也会不敢为自己发声，因为潜意识里她会把这视为“自己的”羞耻。这是社会的问题，如果只把眼光放在谴责她的“冷漠”上，就会错过真正的加害者
235 [投诉]
[2楼] 网友：风轻 [2022-12-26 19:56:03] 来自河北
昨天在微博上看到一个故事，一个女孩的闺蜜有遗传性精神病，女孩挣扎了很久，暗示给了闺蜜的未婚夫，然后闺蜜被分手。然后女孩被自己的男友痛骂，评论区也有一多半在骂她。站在旁观者的角度，对错很容易判断，但是作为当事人，做一个“好人”，是有代价的。
72 [投诉]
[3楼] 网友：风轻 [2022-12-26 19:59:01] 来自河北
对了，以楼主的观念来说，林水仙被姥爷虐待，被陈某侵犯，而她的报复是杀死唯一对她好的陈曦，那么她是个好人吗？
29 [投诉]
[4楼] 网友：说梦 [2023-02-20 15:23:44] 来自北京
回复一楼，我认为不必把女性想得太过软弱无力，这反而是一种对女性的歧视。
男权社会对女性的规训和压迫自然不容忽视，但如果她作为一个成年人，且还是一个成功人士，依然对受害者视而不见，那么还能指望谁去救真正无力的那些受害者？
胜人者有力，自胜者强，口口声声男权社会如何如何，却默认女性就是弱就是无力就是没办法，那么女性当然只会永远软弱无力下去。
替真正无力的受害者发声并不难，尤其对于她这样的身份来说更是近乎举手之劳，我很难认为这是一种苛责。
如果有一天我明明可以帮助解救别人却视而不见，我也会受到自己良心和道德的谴责，别人谴责我我也无话可说。
25 [投诉]
[5楼] 网友：说梦 [2023-02-20 15:36:23] 来自北京
回复三楼，首先林水仙并没有杀陈曦，连想法都没有，这一点请仔细阅读原文后再来评论，否则别说是我，作者都会无话可说。
其次，她作为无力自保的受害者，如果真的按照你的假设，通过伤害其他的无辜者来泄愤，我能理解她的想法，但我希望我能帮助她温暖她，让她明白她做了错事。
罪与受的害不能相抵消，伤害无辜者无论如何都是错的，这与报仇不同。我们不能把这两件事混同，因为同情她就无视她犯的错，或者因为她犯错就否认她遭受的不公。
但这不是毫无缘由的恶，而是未解决的恶所催生的第二层恶。所以我希望尽最大可能帮助她，让她能够从头来过，我相信只要有足够的温暖和帮助，她是不会继续作恶的。
我说明白了吗？
1 [投诉]
[6楼] 网友：说梦 [2023-02-20 16:22:29] 来自北京
回复完楼上质疑，我想请问反对我的诸位，
放着活生生的现成的真正的无力自保的受害者不去共情，却去共情明明有能力自保且对受害者施以援助之手但屡次视而不见的人，究竟是为什么？
为什么你们能避开真正的痛苦去共情要拐好几道弯的痛苦？
是否因为你们就是这样的人呢？自己有钱有文化，对受害者视而不见，事后一句“我受到了男权社会的迫害和规训，我也很难”就可以为自己开脱？
或者说，如果你们遇到相同的情况，自己经营公司相当有钱，发现前夫有问题，你们会帮助那些可怜的女孩子吗？
5 [投诉]
[7楼] 网友：Genivra [2023-02-22 15:49:28] 来自河北
尝试回复一下，因为真正的痛苦往往难以共情，而蔡人美这个角色身上人性的懦弱则是人人都可能有的。就像姐妹你说的我们当然可以选择在遇到类似的情况时选择勇敢的站出来，但我们无法要求人人都能这样做，我想作者塑造这个角色也是想要展现人性的复杂性的，所以我们无法对一个角色求全责备，更何况现实中确实有太多蔡人美这样的沉默的人，你可以说她懦弱，但伪善着实谈不上。十分同意一楼姐妹说的，蔡的沉默并非源自冷漠 ，而是男权社会规训下的羞耻感，她是可悲的。但要求她能发声，的确阻力太多，绝不是姐妹你说的举手之劳，她的生活和家庭表面看似光鲜，实则摇摇欲坠，她要独自支撑一个厂子，现任丈夫和她在经济上是分开的，她的女儿也有精神方面的疾病，她想要发声势必要考虑这件事曝光出去会不会影响她厂子的生意、会不会影响她现在的家庭、会不会伤害她女儿。所以她的沉默是自私的，但也是无奈的，是可悲的
14 [投诉]
[8楼] 网友：说梦 [2023-02-26 23:38:19] 来自北京
回复七楼。
我不知道该说什么……
我说那是自私，你说那是合理的懦弱。
我无法否认，这确实是人性的悲哀之处，但也正是因此才构成了我所说的“为虎作伥”。做伥鬼的人当然也是懦弱的，但我实在难以去理解他们，而不理解真正的第一受害者。
对真正的受害者无法感同身受，而能理解明哲保身的人，我实在说不上一句好。这是绝大多数人的真实情况，但这并不是值得称赞的，不是吗？
对于这样一遍一遍强调自己懦弱的合理性的人，我的一切发言都是拳头打进棉花里，因为我无法否认这种想法。但这不就是敲锣女的思维吗？
你现在理解不了这一位受害者，但你能保证你永远不受害吗？届时别人也明哲保身，你是否能理解他们而没有一丝愤怨呢？
我是真的没有想到，我谴责这样一个为虎作伥的虚构人物，也能受到这么多代入自身去理解明哲保身的人的反驳，竟然还有一种是我错了的模样。
如果你永远合理地享受着懦弱，明哲保身，那你是否愿意永不接受别人的救助呢？如果不愿意，那么别人凭什么呢？
但最可悲的就是，如果你受害了，我依然会尽我所能去帮助你。而你却依然合理地懦弱着，甚至可能反过来指责我。
但我也不会后悔，因为我帮的不是你，是受害者。
7 [投诉]
[9楼] 网友：流风时节 [2023-03-07 11:08:03] 来自湖北
我的看法是，在水仙的事情里，蔡人美选择了沉默，也因此成为了为虎作伥的帮凶。但在社会的大环境之下去看，我们会发现蔡人美也是一位受害者。我们去分析理解蔡人美并不代表我们要为其罪行辩护，一个人哪怕有苦衷，犯了的错也并不会因此消失。但我们要清楚，是什么导致蔡人美做出了这样的选择，是什么塑造了蔡人美。只有这样，我们才能让未来能有更少的蔡人美，更多敢于发声的人。
16 [投诉]
[10楼] 网友：yuesh [2023-03-23 01:22:36] 来自江苏
自私懦弱，都是人性中残酷的真实。不是好人，但也绝对不算坏人。相信大部分人都是处于这样的人性的中间地带。
4 [投诉]
[11楼] 网友：圆锥曲线 [2023-12-10 11:40:48] 来自河南
你的想法也太天真了……对于你的回复我只能说我想表达的你完全没看懂，这个所谓的伸出援手和扶老人过马路之类你口中的"举手之劳"完全不一样
4 [投诉]
[12楼] 网友：圆锥曲线 [2023-12-10 11:52:22] 来自河南
别太非黑即白了我只能说……这个天真单纯只看表象看不见成因和结果的天真程度放在哪个年龄段都很炸裂……时隔一年才看见这一顿回复，当初我是抱着解释商讨的心态留的评论，结果楼主的回复活生生给我看生气了，楼下那么多姐妹试图给你解释事情的本质让你透过现象看本质本质结果你把她们概括为"反对我的诸位"……"反对"……楼主很善良，这值得赞扬，但在善良的同时，可以打开宏观的视角仔细思考一下社会问题的来源和成因以及作者塑造这个角色的用意和企图解释的问题，而不是单从道德标准高高在上非黑即白的对角色的行为进行理想化的审判，over
5 [投诉]
[13楼] 网友：是柚子粉呀 [2024-06-20 04:24:51] 来自广东
emmmm楼主是不是还比较小呀…成年人的世界是灰色的，没有那么多非黑即白，行使善良之举是需要有资本有能力的，不然就是自找麻烦，而大多数人是没有能力和精力在本就有压力的日常生活中对付这个麻烦的
1 [投诉]
[14楼] 网友：是柚子粉呀 [2024-06-20 04:39:01] 来自广东
以及因为蔡女士是个成功女性，所以就应该救助受害者，这已经是道德绑架了吧？救助受害者应该是□□的问题，是law和zhifa的不健全的问题，是这个结构性压迫女性的社会的问题，把如此沉重的社会问题压在个人身上没有必要。没有哪个个体必须是救世主。
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