[2楼] 网友：摸鱼60% [2023-08-06 16:53:44] 来自浙江

不知道你在说谁，我只是表达了我不喜欢整个清朝，所以不想看那个朝代相关的书，并且只表达了个人看法觉得四子上位还行，这是李二的书，要不是删不了评论我早删了

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[3楼] 网友：猪猪98% [2023-08-06 17:03:45] 来自福建

好家伙，连皇帝都有xx粉的称号，真离谱

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[4楼] 网友：威士忌里放枸杞34% [2023-08-06 17:05:15] 来自广西

先说一句我不是4粉，对清朝的历史也不是很懂，基本都是从太太清太子那本了解到政策和在百度上查到的，上面说摊丁入亩是雍正元年开始推广，所以算在雍正头上没错啊，因为是从他手里推广到全国，就像始皇的郡县制，杨坚的科举，武则天的武举，这些制度在他们手里推广所以是他们的政绩，应该没有人会说后人发扬光大所以功劳就都是后人的吧？这不就是萧规曹随吗？

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[5楼] 网友：威士忌里放枸杞34% [2023-08-06 17:19:27] 来自广西

再说到贱籍这件事，给你看看我查到的:贱民是中国历代封建王朝中几乎都存在的特定社会群体 ,贱籍包括乐户、堕民、伴当、世仆等，当初如果身为贱籍，一辈子只能从事低贱的活计，不能拥有自由身。【8】【1】【9】
明《教坊规条碑》规定：“入教坊者准为官妓...及报明脱籍过三代者，准其捐考。”【12】清朝雍正即位后，贱民有限的春天来了，”山西、陕西之乐户...贱籍如报官改业后，已越四世，亲支无习贱业者，准其应考、出仕。【10】
清雍正时废除了贱民，但实际上还是有高低贵贱之分，诸如倡、优、隶、卒、奴仆等，也还是被当成“贱民”。【11】雍正年间废除的也只是封建社会贱籍中的一部分，如衙署应役之皁隶、马快、步快等贱役还存在，贱籍制度直到新中国时期才完全废除。【4】
更何况你给的史料只是说不能称呼其为贱吧，这跟别人嫌弃他是“下九流”没有关系，而且景泰年间也只是说乐户可以从良，这个从良本身就说明了什么，照你说的洪武就一体良民了，景泰还能搞出个乐户从良？而且我不太明白的是皇帝的政绩不是史书盖棺定论的吗？你干嘛要好像一副众人皆醉我独醒的样子，恨不得把人雍正给踩脚底下说他干的事情都是辣鸡的样子 .

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[6楼] 网友：竹林听雨99% [2023-08-06 17:56:00] 来自山东

个人认为四大爷废除贱籍主要目的不是仁义而是发展经济和更好的收税。

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[7楼] 网友：谢戏雪 [2023-08-06 20:08:16] 来自陕西

回四楼，你也知道新中国才真正废除啊，既然4也没能干彻底，老朱也没能干彻底，为啥只夸老4，不夸老朱呢。
“汉人从来主仆之分不严，陵替荡轶，风俗類败，以为常态。是以查嗣庭、汪景祺辈，不知君上之尊，悖逆妄乱，无所不至！历来满洲风俗，尊卑上下，秩然整肃，最严主仆之分。家主所以约束奴仆者，虽或严切，亦无不相安为固然！及至见汉人陵荡之俗，彼此相形，而不肖奴仆遂生触望，虽约束之道无加于畴昔，而向之相安者遂觉为难堪矣。乃至一二满洲大臣渐染汉人之俗，亦有寬纵其下，渐就陵替者。此于风俗人心大有关系！不可不加整饬。夫主仆之分一定，则终身不能更易，在本身及妻子仰其衣食賴其生养固宜有不忍背负之心。而且世世子孙，长远服役，亦当有不敢纵肆之念。今汉人之奴仆，乃有傲慢顽梗，不遵约束，加以诃责则轻去其主。种种敝俗，朕所洞悉。嗣后汉人奴仆，如有顽傲不遵约束，或背主逃匿，或私行讪谤，被伊主觉察者，应作何惩治，与满洲待奴仆之法作何画一之处，着满洲大学士九卿详悉定议具奏！”(《四库全书》史部第414册，世宗宪皇帝上谕内阁.卷五十.雍正四年十一月二十五日)
至于我为什么不喜欢老4，原因在这。不喜欢当二等公民罢了?

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[8楼] 网友：谢戏雪 [2023-08-06 20:14:33] 来自陕西

贱籍其实最大的槽点在于，明朝没有宣布过贱籍不允许改业。
有一本书《清代社会的贱民等级》，开头就说：“在法典中十分明确地规定贱民的范围，则只有清代。清代的法典，把贱民作为一个等级来对待，贱民被置于清代的等级系列之中。这显然是清代法典的一个特点，同时也是清代颇具特色的一个社会现象。”
可以说清代真正意义上把贱民法定化，原本不是贱籍的人群被划入了贱籍；原本被限制的贱民规模，放开了限制；贱籍从良宽松的条件被森严化苛酷化。原本局部地区民间的歧视现象被官方化。
不仅扩大了贱民范围，增加贱籍的绝对人数，对贱籍压迫的残酷程度也提升到了前所未有的量级。
就是其他人从来都没有说过，xx和xx是贱籍，但是老4说，xx和xx是贱籍哦，但是我宣布你们不能歧视他们。所以反而是加重歧视了。

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[9楼] 网友：谢戏雪 [2023-08-06 20:16:02] 来自陕西

按照乾隆三十六年条令，即便当真改业了，受的限制歧视，也要维持四代之久。
“应以报官改业之人为始，下逮四世，本族亲支皆系清白自守，方准报捐应试。该管州县取具亲党里邻甘结，听其自便，不许无赖之徒藉端攻评。若系本身脱籍，或仅一二世，乃亲伯叔姑姊尚习猥业者，一概不许滥厕士类，侥幸出身。至广东之蟹(蛋)户，浙江之九姓渔户，及各省凡有似此者，悉令该地方官照此办理。但此等甫经改业之户，不准遽行报捐应试。”(郑翰献主编，钱塘江文献集成 第19册 富春江、萧山专辑，杭州出版社，2017.09，第472页)
所以这个政策究竟几人受惠?

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[10楼] 网友：威士忌里放枸杞34% [2023-08-06 22:23:18] 来自广西

我翻了翻下面的评论，没看到有人吹雍正废除贱籍这个事吧，是楼上先提出来的，然后楼主就说贱籍在明朝的时候就废了，轮不到雍正来废，所以我就去找了找确实雍正有做过这件事，这跟吹不吹有什么关系，是楼主先来抨击的。我看最初的时候只是有人说在清朝雍正算个不错的皇帝，然后楼主就开始摆出雍正不配，雍正辣鸡的样子。算了我为什么要来这里讨论清朝的事情。

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[11楼] 网友：者也之烟51% [2023-08-07 01:00:19] 来自福建

算了 看不懂思密达

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[12楼] 网友：者也之烟51% [2023-08-07 01:08:49] 来自福建

无语住了 我就想我为什么看不懂 本文什么时候出现清朝的事 tm吵能不能去那本书吵 服了
搁这发什么啊 是那边评论区锁了吗？你来这边 真影响观感 （别说什么发评论我的自由 不听）

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[13楼] 网友：者也之烟51% [2023-08-07 01:10:54] 来自福建

能不能删评啊 举报好像没用

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