网友：2333 打分：0 [2023-08-08 02:44:49] 来自四川

抱歉，作者，借你的辩论
直接甩各自理论的来源吧，只凭嘴说，谁也说不服谁
山东士族的概念是历史概念，不是现代人发明的，所以你说的什么胡人，关陇集团都算进去，从根本就是错的
“过江则为"侨姓"，王、谢、袁、萧为大；东南则为"吴姓"，朱、张、顾、陆为大；山东则为"郡姓"，王、崔、卢、李、郑为大；关中亦号"郡姓"，韦、裴、柳、薛、杨、杜首之；代北则为"虏姓"，元、长孙、宇文、于、陆、源、窦首之。"虏姓"者，魏孝文帝迁洛，有八氏十姓，三十六族九十二姓。八氏十姓，出于帝宗属，或诸国从魏者；三十六族九十二姓，世为部落大人；并号河南洛阳人。”——《新唐书》
山东，指崤山以东，长江以北，所有汉族士族
历史概念的士族门阀，仅仅指士族，士族，就是汉族的郡望
郡望，就是指郡里的望族！
关拢集团的来龙去脉，于赓哲教授新开的课有，是《隋朝改革成与败》，第2课第3课
关中，山东，南方所有门阀的衰败，在南朝侯景之乱就开始，论点来自《颜氏家训》
唐灭亡，士族门阀彻底消亡这个是公认的，真的不想辩了
我真的第一次听说唐朝灭亡是山东士族门阀胜利这个离谱的说法
我真的很好奇你的言论的来源，求贴史料砸我
或者贴up主，哪怕营销号都行，我去围观，找第一手传播的人吵架，不和你吵了 有人节操好，有人人品好，有人智商好……但是……我心情好，砸你个地雷，不要潜水了出来码字吧~~~ 走，地雷来一发！

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[1楼] 网友：威士忌里放枸杞34% [2023-08-08 04:18:57] 来自广西

我仔细的瞅了瞅，文中没有说唐朝灭亡是山东世族胜利啊，太太只是说北朝，隋，唐的改朝换代基本背后都是山东门阀搞定鬼，我理解的这个改朝换代不是指改朝和换代，唐那里应该指的是那些乱七八糟的政变吧。

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[2楼] 网友：落落落了13% [2023-08-08 04:32:59] 来自广东

唐灭亡主要还是安史之乱埋下的祸根，并且唐朝的藩镇制度实在是没人镇压迥异闹翻，改革还好。到后期基本就是皇帝压制不住底下的藩镇，藩镇拥兵自重，然后就开始打起来了…

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[3楼] 网友：白仓黄叶 [2023-08-08 07:30:34] 来自河南

感觉大大的意思是唐代隋有门阀的影子。唐灭亡加五代十国门阀没落。

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[4楼] 网友：2333 [2023-08-08 19:34:14] 来自四川

我不是说作者，是回复，不小心发成评论了，作者抱歉啊啊啊

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[5楼] 网友：雨雪霏霏94% [2023-08-08 19:58:21] 来自山西

但是于赓哲这个人本身对唐史的研究就不让人信服啊，你可以自己迷信他，但是拿他的观点当论据属实没有必要啊

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[6楼] 网友：路人甲 [2023-08-09 08:03:48] 来自上海

啊，原来是回复错了，我本来也想说唐朝灭亡的原因是安史之乱消耗国力，埋下了祸根

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