[1楼] 网友：林非18% [2023-10-18 06:52:23] 来自山东

错了，史书明确记载的卫媪，姓卫的老太太的意思。
汉朝依旧有母系社会遗留，姓别母系，氏别父系。姓和氏那个时候并没有完全合流。
卫子夫从母姓是完全正常的。
奴隶出身的男孩，如果父亲承认就可以从父姓。如果不承认，是没有姓氏的。
但不管怎么说，从卫子夫进宫的那一刻起，卫媪所有的孩子理所当然都姓卫了。不管是与卫子夫同父同母的卫长君卫君孺卫少儿，还是同母异父的卫青，卫步和卫广。

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[2楼] 网友：yunyuhu [2023-11-04 16:12:49] 来自江苏

就上，刘邦的妈叫刘媪，难道刘邦是从母姓么？汉朝那时候X媪就是X家老太太的意思。史书明确记载卫青冒姓，就是因为卫媪根本不姓卫，从母姓不算冒姓

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[3楼] 网友：林非18% [2023-11-04 19:01:28] 来自山东

《史记》并没有记载卫子夫她爹姓甚名谁啊！！这叫现代人怎么可能知道嘛！？
卫子夫在汉朝的所有皇后里面都挺奇葩的，正常情况下皇后的父亲或者兄长会成为外戚恩泽侯，可她完全没有啊！！窦太后王太后都有，魏其侯武安侯嘛！卫子夫的兄长还有个名字卫长君，她爹完全查无此人。。。
除非以后有新的考古发现，谁知道她爸爸是张三李四还是王二麻子，摊手～
再说了，卫子夫不进宫，一家子都是奴隶，谁管他们姓啥啊！！吕雉的父母都直接记了个吕翁吕媪，临朝称制的皇后的父母都这样，更何况卫子夫的父母呢，司马迁根本就不carry好嘛 ！！
事实上秦汉时期大堆人根本就没有姓氏啊！！就像云梦秦简，那个小吏就叫“喜”。
孔子是我知道的唯一一个那个时代有姓有氏有名有字的人。这才是正经贵族出身。
事实上刘邦在那个时代都根本没有登基当皇帝的资格，这还是正经有传承的家族呢！

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[4楼] 网友：yunyuhu [2023-11-04 22:30:48] 来自江苏

你也知道吕后他妈是吕媪，按你的逻辑，难不成吕后刘邦都是从母姓？卫子夫可以跟妈姓也可以跟父姓，这个没啥问题。问题是卫青明确记载了是冒姓，跟妈不会记载冒姓的

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[5楼] 网友：yunyuhu [2023-11-04 22:36:34] 来自江苏

卫子夫家里人封侯没走恩泽路线是因为她当皇后之后卫青马上军功封侯了，他亲哥卫长君也去世了，她爸当时也不一定还活着。

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[6楼] 网友：yunyuhu [2023-11-04 22:41:33] 来自江苏

颜师古的注解：僮者，婢女之总称也。媪者，后年老之号，非当时所呼也。卫者，举其夫家姓也。

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[7楼] 网友：林非18% [2023-11-04 23:10:25] 来自山东

颜师古他也不是汉朝人啊！！他的注释跟咱们现代推测也没差别。
咱说明白点吧，卫子夫是个歌女，她这个名字完全跟柳如是一个道理。她的幸运在于，她被皇帝看中了，所以她进宫了，为了皇帝面子上好看，她一家子得安排一下，所以就统一姓卫了。很残酷的现实，所以历代儒家都diss她的出身以及轩车初幸的上位方式。
她姐姐，她妈妈完全可能从事差不多的工作。但也完全没有必要道德绑架，因为奴隶嘛！甚至不被当做人来考量，在主人眼中，与牛马无异。
卫青他爹郑季，霍去病他爹霍仲孺这都是从平阳去侯府服役的，想睡就能睡一睡，生了儿子即使带回家也没什么好日子，直接当奴仆使唤虐待，所以卫青离家出走了。
阳信长公主让卫青当骑奴，这根本也不是看轻，而是重视，因为骑奴是护卫和仪仗队的结合体。长公主的随行人员，在当时社会的观念来看，甚至称得上知遇之恩。

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[8楼] 网友：林非18% [2023-11-04 23:21:44] 来自山东

司马迁在这点上其实已经为尊者讳了，因为在他正经儒家出身的人来说，不管大司马大将军卫青如何煊赫，他的出身甚至都不算个人。
卫子夫即使有个明确的父亲，这个父亲也未必有姓氏，一个奴隶，讲究什么啊，有个称呼就不错了。甚至父不详的可能性都蛮高的，卫媪不过女奴，随便是个小吏郑季都能随便睡一睡。
司马迁没写卫子夫的父亲，可能就根本没这个人存在。

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[9楼] 网友：yunyuhu [2023-11-05 08:04:47] 来自江苏

这事的重点根本不是卫子夫，是司马迁明确说卫青冒姓，也说了后面的步广都是冒姓。从这个推测不是跟妈的，卫子夫他们家有个称呼就是卫。而且当时从夫姓（不是现代意义上的姓，一个称呼，是非常常见的）

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[10楼] 网友：yunyuhu [2023-11-05 08:11:59] 来自江苏

卫家之前奴隶出生这个本来所有人都知道啊，不知道你强调这个干嘛。当时的风气，跟谁睡都正常啊，又不是qj，为啥非要强调男方身份不高呢，也没谁说郑季霍仲儒多厉害把，男欢女乐不是很正常

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[11楼] 网友：yunyuhu [2023-11-05 08:14:30] 来自江苏

我不知道你在说啥，这事争起来不就是你说卫媪是姓卫的老太太么。那为啥卫青是冒姓？

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[12楼] 网友：林非18% [2023-11-05 14:49:27] 来自山东

卫青冒姓的重点在于，他把亲爹的姓氏给扔了。
“郑”氏祖上还挺荣耀的，这是郑国后裔，郑国灭亡后，他们以国为姓。郑季是比较废物的，只当了个小吏，当时郑家显赫的是郑当时。
儒家士大夫阶层挺看重父系的，咱们国民舅舅卫青在这点上被视为背叛者。你随便搜一下“平阳奴”就能扒拉出来无数酸腐文人的唧唧歪歪。汉朝是挺提倡孝道的，二十四孝里文帝亲尝汤药，还有什么埋儿奉母卧冰求鲤。咱们大将军根本就不carry儒家那一套，虐待我，我直接离家出走了。功成名就直接一笔巨款买断所谓的“生恩”，猪猪公主把他爹郑季扔去当赵国相，他直接当没这回事儿，理都没理。赵王那是个初具人形的奇葩，他封地上就没一个两千石高官能活过两年的，果不其然，没多久郑季就嘎了。
与此相对照的是汲黯，汲黯唧唧歪歪猪猪公主“用人如积薪，后来者居上”“内多欲而外施仁义”，猪猪公主被烦的要死，结果他去了长平侯国所在的郡当郡守了。
他并不是没能力让郑季活着，只是不想活着懒得管。在儒家思想看来，简直大不孝嘛！！

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[13楼] 网友：林非18% [2023-11-05 15:11:53] 来自山东

你是不是看到史记称呼阳信长公主为“平阳主”就觉得这事儿常见，其实这也是个蔑称。
不确定外戚列传是司马迁写的还是诸少孙补的，汉书记载的是平阳侯恶疾就国，长公主和平阳侯离婚了。不管是丧夫还是离婚，你觉得一个女人再婚后脑袋上顶着前夫的称呼这不是恶心人吗？？
我们现代考古文物的铭文也显示人家的封号是阳信。这是儒家以夫权来对抗君权，两千多年来，儒家对公主们一直都这样干的～
阳信长公主被diss到连自己的封号都没保住，馆陶长公主的丈夫是堂邑侯，也没见叫她“堂邑主”啊！！虽然她坚持要与自己的男宠合葬，连名字“嫖”都被全方位的污化也不是什么好待遇就是了。
阳信长公主和长平侯卫青这一对夫妇属实被黑的挺惨。

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[14楼] 网友：林非18% [2023-11-05 15:56:48] 来自山东

奴婢没有婚姻自主权和任何人身自由权利。
在主家眼中看来，他们的价值都比不过一匹马，毕竟马匹是奢侈品。成年奴隶的价值也就是一头牛羊。你为什么会觉得主人会费心给一头牛羊取名称姓呢！不过一千个铜钱罢了。
奴隶之间为了区别随口取个名字就够了。只有主人身边重用的才会给赐名赐姓。
所以当奴隶那阵子，男孩没有姓氏再正常不过了。
史书没有记载大将军卫青“给事建章”的时间和原因，但进入官场了呀，得有个正经的名姓方便称呼呀！！那就姓卫吧，就这么简单。没有姓氏，弄个姓氏呗！
《史记》里面记载景帝的儿子们用得名称是《五宗世家》就是用五个生育男孩的母系来区分儿子们的谱系的。到了《汉书》就成了《景十三王传》，纯粹以父系区别。从西汉时期到东汉时期，父系逐渐占据上风。
秦汉时期是姓氏合流的时代，同姓不婚在周礼的意义是指同一母系的后裔不允许结婚。女□□隶有姓氏纯粹是为了优生优育。

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[15楼] 网友：yunyuhu [2023-11-05 17:55:46] 来自江苏

不止是卫青。后面的步广，也是冒姓。

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[16楼] 网友：yunyuhu [2023-11-05 18:10:24] 来自江苏

而且卫的来源我一直感觉记载的很清楚。其家号曰卫氏

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[17楼] 网友：yunyuhu [2023-11-05 18:17:31] 来自江苏

我都搞不明白，史书上记载的清清楚楚的，到底有什么争议的么

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[18楼] 网友：yunyuhu [2023-11-05 18:19:26] 来自江苏

已知刘媪，吕媪，卫媪。都是类似的记载方式。那你要不要先证明下刘邦跟吕后都是从母姓

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[19楼] 网友：林非18% [2023-11-05 23:16:04] 来自山东

我也不明白，都全方位无死角的从社会风俗解释了一遍，你哪里不明白。。。
刘媪，吕媪，卫媪，因为她们生出来了一个著名历史人物，她们本身姓甚名谁，司马迁根本不carry也不关心！！
冒姓这俩字有那么难理解吗？本身没有，或者抛弃了原来的姓氏，为了方便找一个来用。
任何史书资料考古文献说卫子夫他爹姓甚名谁了吗？没有啊！！根本查无此人，连提都没有提，你怎么知道有这么个人存在呢？

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[20楼] 网友：林非18% [2023-11-05 23:49:25] 来自山东

颜师古，他是唐朝人啊！！跟西汉隔了好几百年，风俗习惯千差万别。
他对史记的注释有多高的可信度啊？！他对汉朝的了解甚至比不上我们现代人，毕竟考古真的找到了一大批秦汉时期的文物竹简。
《史记》《汉书》原文完全没有提到卫子夫的父亲啊！！
理解历史不应该全方位的参考文献和考古发现互相印证吗？西汉时期的历史，也就这两本有参考价值。前者因为是当时社会的记录，后者因为确实能在国家资料库里搬资料。
我实在是不明白你到底在纠结什么。《汉书》明确记载了因为卫子夫得幸，卫家所有的孩子都姓卫了。

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