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网友：旧日颂歌 打分：2 [2023-02-22 18:22:52] 来自广东
扶苏自尽也是综合他的性格和局势看待他自认为最好的选项吧。首先胡亥有强宣称（虽是矫诏，但有法律效益的），命扶苏自尽的圣旨下来了，扶苏有两个选择（不知祖龙已死），自杀和抗旨，抗旨有三个走向，一是不自杀，然后下狱赐死，就和蒙恬一样；二是拥兵等待，这意味着和君父（胡亥）撕破脸皮，引起猜忌，相当于慢性造反，同三；三是起兵造反，亲手撕裂新生的秦朝，这是他无论如何也不可能选的，所以咯，综合考虑以上，秉着先秦遗风和君君臣臣父父子子的思想，扶苏选择自杀。蒙恬说：“自吾先人，及至子孙，积功信於秦三世矣。今臣将兵三十馀万，身虽囚系，其势足以倍畔，然自知必死而守义者，不敢辱先人之教，以不忘先主也。”
21
[1楼] 作者回复 [2023-02-22 18:35:54] 来自湖北
蒙恬都怀疑可能有诈，希望再请示一下，我觉得这就是正常的反应。为什么这么确定自己爹要杀自己，然后二话不说抹脖子？正常人应该怀疑里面有问题啊！可以像蒙恬说的那样再请示一下吧（这也不算抗命，也不算造反吧，就是我合理怀疑这个使者有问题，可能没有带来我爹真正的命令，请示一下我爹）？如果他再三向上请示还是等到处死的命令，这时再死我都理解一点，都不怀疑一下就自杀，难道要夸他特别信任自己爹一定会杀儿子吗？死的如此干脆，真的很奇怪啊。不仅违背人类求生的本能，也违背一个儿子对亲爹的信任。当然，这都是我的个人看法，觉得他作为皇位继承人完全不合格。孝顺不是爹说啥就是啥，古人都还说了大仗则走小仗则受呢，既然他能在朝堂上反驳他觉得不合理的政策，显然他也不是他爹说啥他就听啥的人啊，明显非常有主见。完全不怀疑这命令的问题就自杀，我只能觉得他在赌气了。“爹要儿子死，没啥好说的”就让我觉得很像赌气（当然也有可能是我个人翻译的错觉吧）。或者智商比蒙恬低太多。
38 [投诉]
[2楼] 作者回复 [2023-02-22 18:37:46] 来自湖北
仗→杖
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[3楼] 网友：旧日颂歌 [2023-02-22 19:23:45] 来自广东
因为秦律啊。那份诏书是货真价实，手续齐全的诏书，而云梦秦简有秦律“子告父母，臣妾告主，非公室告，勿听。”父母擅自杀死、刑罚、髡剃其子和奴婢的都是非公室告，坚持上告要依律入罪。
17 [投诉]
[4楼] 作者回复 [2023-02-22 19:33:03] 来自湖北
啊这，向皇帝亲爹请示一下怎么就扯上告父母了？这是向父亲请示，又不是去告自己父亲……
10 [投诉]
[5楼] 网友：旧日颂歌 [2023-02-22 20:44:21] 来自广东
赐书有玉玺啊，玉玺都拿到了请与不请都是一个结果，史记里讲赐书记载“屯边无寸功，还老顶嘴”，赐死是有法律依据也有法理依据的。对于皇帝的诏令拒不执行是“废令”罪，应当“耐为候”。请示皇帝按乞鞫程序走，乞鞫的先决条件是“狱断”，要先判决执行后才能启动“乞鞫”程序，若理由不实要黥为城旦舂。扶苏屯边，具有充分的秦律执行环境，完全可以强制执行赐死啊，不如体面点自己来。
12 [投诉]
[6楼] 作者回复 [2023-02-22 21:29:27] 来自湖北
我不了解当时的律法，我只知道蒙恬作为一个将军，他比我更懂秦国的律法，不会提出无法执行的建议，既然他建议扶苏再请示一下，就说明这是可以的。至于请示了如果还是必死，那至少他们提出质疑了。没有提出质疑，接旨就直接自杀，这是合格的皇位继承人吗？不管是明知道有问题却乖乖自杀，还是根本没看出有问题就自杀，都说明扶苏实在不合格。如果他只是个普通的士大夫，还可以称赞他正直有节气，作为皇子，他就很失败了。
15 [投诉]
[7楼] 作者回复 [2023-02-22 21:37:13] 来自湖北
谁都知道不执行皇帝的命令后果很严重，那汉武帝的太子为什么不束手就擒反而造反呢？在封建古代皇帝是凌驾于律法之上的，如果扶苏本人以天子为目标，就不应该觉得“不听令也是死听令也是死我还是乖乖自杀吧！”，这样的人只能做法律框架之下的被统治者，而不能够成为封建社会的统治者。此处并没有赞扬统治者的意思，只是说明他就是不适合做皇帝，他的思维与皇帝不合。话说我们讨论半天还不知道你的意思是啥，我的意思是他不适合做皇位继承人，然后你一直解释他自杀这件事有多合理，所以你是赞同他应该自杀吗？还是说你觉得他不自杀别人也要杀他，所以自己主动自杀体面点？但是作为皇子，个人以为这很没有血性吧。
14 [投诉]
[8楼] 网友：旧日颂歌 [2023-02-22 22:54:12] 来自广东
巫蛊时刘彻都快70嗝屁了，嬴政死时才五十多……不管是为了苟命造反还是为了局势的稳定自杀我觉得都没什么问题。祖龙基础都打好了，我认为秦二世只要不作妖，在承前制的基础上宽刑减罚，少征徭役就可以让秦朝平稳过度下去，而扶苏符合这个标准，野心并不是皇帝必要的素质，跟胡亥比皇位上放头猪都行。秦的史料太模糊了，史记也有矛盾之处，谁知道当时到底发生了什么
16 [投诉]
[9楼] 作者回复 [2023-02-22 23:04:37] 来自湖北
这个我赞同你，扶苏上位的话，有可能守不住江山，也有可能成为守成之君，毕竟没有发生的一切都是未知的嘛，我们只能猜。我主要是看不上他自杀这件事，但是如果他顺利继位，没准能守好江山。
13 [投诉]
[10楼] 网友：盈盈一水间29% [2023-03-27 00:33:36] 来自湖南
不要总拘泥于扶苏自己自杀，扶苏和蒙恬不同，蒙恬是没有造反的由头，但是扶苏是始皇血脉，有继承权的，蒙恬还能坐牢等（虽然最后结果也是死），但是扶苏不可能的。他不自杀，使者就该动手了。很多人理所当然的把蒙恬以及30万大军默认成扶苏的势力，但是扶苏真要造反，在不知道始皇已死的情况下，你猜蒙恬跟不跟他造反。所以扶苏这里就是就是个死局，除非他开天眼知道他爹没了。
[11楼] 网友：玉徽36% [2023-06-01 21:27:00] 来自湖北
汉武帝的太子造反是因为他以为他爹没了啊？卫太子刘据那会在长安联系不到甘泉宫的汉武帝，这时候江充带着汉武帝搜查巫蛊的诏书摆明了要整死皇后和太子，眼不眼熟？然后刘据本来很慌，几次都联系不到老爹，他的太子太夫一句“难道忘了秦朝扶苏的旧例了吗？”刘据这才下定决心造反，因为他以为他爹没了有人要矫诏弄死他和母亲
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[12楼] 网友：玉徽36% [2023-06-01 21:30:08] 来自湖北
太子起兵弄死了江充，江充同党去给汉武帝报信，汉武帝还根本不信太子造反，自己又派了使者去长安想把太子带来，结果这个使者根本没进长安就回去跟汉武帝说太子造反了…汉武帝这才大怒派人去平叛，刘据也没想到老爹压根没死，这下他就是板上钉钉谋反了
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网友：旧日颂歌 打分：2 [2023-02-22 18:22:52] 来自广东
20扶苏自尽也是综合他的性格和局势看待他自认为最好的选项吧。首先胡亥有强宣称（虽是矫诏，但有法律效益的），命扶苏自尽的圣旨下来了，扶苏有两个选择（不知祖龙已死），自杀和抗旨，抗旨有三个走向，一是不自杀，然后下狱赐死，就和蒙恬一样；二是拥兵等待，这意味着和君父（胡亥）撕破脸皮，引起猜忌，相当于慢性造反，同三；三是起兵造反，亲手撕裂新生的秦朝，这是他无论如何也不可能选的，所以咯，综合考虑以上，秉着先秦遗风和君君臣臣父父子子的思想，扶苏选择自杀。蒙恬说：“自吾先人，及至子孙，积功信於秦三世矣。今臣将兵三十馀万，身虽囚系，其势足以倍畔，然自知必死而守义者，不敢辱先人之教，以不忘先主也。”
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[1楼] 作者回复 [2023-02-22 18:35:54] 来自湖北
蒙恬都怀疑可能有诈，希望再请示一下，我觉得这就是正常的反应。为什么这么确定自己爹要杀自己，然后二话不说抹脖子？正常人应该怀疑里面有问题啊！可以像蒙恬说的那样再请示一下吧（这也不算抗命，也不算造反吧，就是我合理怀疑这个使者有问题，可能没有带来我爹真正的命令，请示一下我爹）？如果他再三向上请示还是等到处死的命令，这时再死我都理解一点，都不怀疑一下就自杀，难道要夸他特别信任自己爹一定会杀儿子吗？死的如此干脆，真的很奇怪啊。不仅违背人类求生的本能，也违背一个儿子对亲爹的信任。当然，这都是我的个人看法，觉得他作为皇位继承人完全不合格。孝顺不是爹说啥就是啥，古人都还说了大仗则走小仗则受呢，既然他能在朝堂上反驳他觉得不合理的政策，显然他也不是他爹说啥他就听啥的人啊，明显非常有主见。完全不怀疑这命令的问题就自杀，我只能觉得他在赌气了。“爹要儿子死，没啥好说的”就让我觉得很像赌气（当然也有可能是我个人翻译的错觉吧）。或者智商比蒙恬低太多。
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[2楼] 作者回复 [2023-02-22 18:37:46] 来自湖北
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[3楼] 网友：旧日颂歌 [2023-02-22 19:23:45] 来自广东
因为秦律啊。那份诏书是货真价实，手续齐全的诏书，而云梦秦简有秦律“子告父母，臣妾告主，非公室告，勿听。”父母擅自杀死、刑罚、髡剃其子和奴婢的都是非公室告，坚持上告要依律入罪。
17 [投诉]
[4楼] 作者回复 [2023-02-22 19:33:03] 来自湖北
啊这，向皇帝亲爹请示一下怎么就扯上告父母了？这是向父亲请示，又不是去告自己父亲……
10 [投诉]
[5楼] 网友：旧日颂歌 [2023-02-22 20:44:21] 来自广东
赐书有玉玺啊，玉玺都拿到了请与不请都是一个结果，史记里讲赐书记载“屯边无寸功，还老顶嘴”，赐死是有法律依据也有法理依据的。对于皇帝的诏令拒不执行是“废令”罪，应当“耐为候”。请示皇帝按乞鞫程序走，乞鞫的先决条件是“狱断”，要先判决执行后才能启动“乞鞫”程序，若理由不实要黥为城旦舂。扶苏屯边，具有充分的秦律执行环境，完全可以强制执行赐死啊，不如体面点自己来。
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[6楼] 作者回复 [2023-02-22 21:29:27] 来自湖北
我不了解当时的律法，我只知道蒙恬作为一个将军，他比我更懂秦国的律法，不会提出无法执行的建议，既然他建议扶苏再请示一下，就说明这是可以的。至于请示了如果还是必死，那至少他们提出质疑了。没有提出质疑，接旨就直接自杀，这是合格的皇位继承人吗？不管是明知道有问题却乖乖自杀，还是根本没看出有问题就自杀，都说明扶苏实在不合格。如果他只是个普通的士大夫，还可以称赞他正直有节气，作为皇子，他就很失败了。
15 [投诉]
[7楼] 作者回复 [2023-02-22 21:37:13] 来自湖北
谁都知道不执行皇帝的命令后果很严重，那汉武帝的太子为什么不束手就擒反而造反呢？在封建古代皇帝是凌驾于律法之上的，如果扶苏本人以天子为目标，就不应该觉得“不听令也是死听令也是死我还是乖乖自杀吧！”，这样的人只能做法律框架之下的被统治者，而不能够成为封建社会的统治者。此处并没有赞扬统治者的意思，只是说明他就是不适合做皇帝，他的思维与皇帝不合。话说我们讨论半天还不知道你的意思是啥，我的意思是他不适合做皇位继承人，然后你一直解释他自杀这件事有多合理，所以你是赞同他应该自杀吗？还是说你觉得他不自杀别人也要杀他，所以自己主动自杀体面点？但是作为皇子，个人以为这很没有血性吧。
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[8楼] 网友：旧日颂歌 [2023-02-22 22:54:12] 来自广东
巫蛊时刘彻都快70嗝屁了，嬴政死时才五十多……不管是为了苟命造反还是为了局势的稳定自杀我觉得都没什么问题。祖龙基础都打好了，我认为秦二世只要不作妖，在承前制的基础上宽刑减罚，少征徭役就可以让秦朝平稳过度下去，而扶苏符合这个标准，野心并不是皇帝必要的素质，跟胡亥比皇位上放头猪都行。秦的史料太模糊了，史记也有矛盾之处，谁知道当时到底发生了什么
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[9楼] 作者回复 [2023-02-22 23:04:37] 来自湖北
这个我赞同你，扶苏上位的话，有可能守不住江山，也有可能成为守成之君，毕竟没有发生的一切都是未知的嘛，我们只能猜。我主要是看不上他自杀这件事，但是如果他顺利继位，没准能守好江山。
13 [投诉]
[10楼] 网友：盈盈一水间
29% [2023-03-27 00:33:36]
来自湖南
不要总拘泥于扶苏自己自杀，扶苏和蒙恬不同，蒙恬是没有造反的由头，但是扶苏是始皇血脉，有继承权的，蒙恬还能坐牢等（虽然最后结果也是死），但是扶苏不可能的。他不自杀，使者就该动手了。很多人理所当然的把蒙恬以及30万大军默认成扶苏的势力，但是扶苏真要造反，在不知道始皇已死的情况下，你猜蒙恬跟不跟他造反。所以扶苏这里就是就是个死局，除非他开天眼知道他爹没了。
15 [投诉]
[11楼] 网友：玉徽
36% [2023-06-01 21:27:00]
来自湖北
汉武帝的太子造反是因为他以为他爹没了啊？卫太子刘据那会在长安联系不到甘泉宫的汉武帝，这时候江充带着汉武帝搜查巫蛊的诏书摆明了要整死皇后和太子，眼不眼熟？然后刘据本来很慌，几次都联系不到老爹，他的太子太夫一句“难道忘了秦朝扶苏的旧例了吗？”刘据这才下定决心造反，因为他以为他爹没了有人要矫诏弄死他和母亲
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[12楼] 网友：玉徽
36% [2023-06-01 21:30:08]
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太子起兵弄死了江充，江充同党去给汉武帝报信，汉武帝还根本不信太子造反，自己又派了使者去长安想把太子带来，结果这个使者根本没进长安就回去跟汉武帝说太子造反了…汉武帝这才大怒派人去平叛，刘据也没想到老爹压根没死，这下他就是板上钉钉谋反了
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