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网友:冷粥粥粥57% 打分:2 [2023-02-25 12:45:01] 来自浙江
古罗马没有在日耳曼蛮族入侵下衰亡!凋零的是它的西帝国,东帝国活得好好的呢,查士丁尼还没来呢,科穆宁中兴还没来呢,黄金时代也还在后面呢!而且西帝国灭亡后也就文化荒芜了三四百年,加洛林文艺复兴也还在后面呢!
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[1楼] 网友:通辽克鸽勃69% [2023-02-25 13:09:07] 来自浙江
硬杠就没意思了。的确古罗马分东西帝国,西帝国亡于日耳曼的时候东帝国还没事,甚至后来还出了查士丁尼,但问题是查士丁尼之后东帝国也开始走下坡路了。希拉克略倒是确实为帝国续命了,可从他之后整个帝国的官方语言从拉丁语变成了希腊语,国家整体希腊化。可以说从希拉克略开始的王朝就不再是东罗马帝国,而是拜占庭帝国了。所以科穆宁中兴是拜占庭帝国的复兴关古罗马什么事?还是你觉得一个全盘希腊化的拜占庭帝国依旧是古罗马的继承者?至于加洛林文艺复兴,史学界的普遍观点是那是一场适应巩固封建制度需要,奠定西欧统一的基督教文化基础的思想文化运动。画重点,奠定基督教文化基础的思想运动。古罗马是多神教,不鸟基督。你拿基督教的文艺复兴和抛弃了古罗马原有政体和语言全盘希腊化的拜占庭帝国去论证古罗马文化不曾衰落也曾经复兴,不觉得不对盘吗?
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[2楼] 网友:冷粥粥粥57% [2023-02-25 15:41:55] 来自浙江
首先我的观点不是不曾衰落而是衰落后再次复兴,不可否认加洛林文艺复兴确实是全面抄录归纳复盘了古罗马文化遗存,从文化角度而言确实是一次复兴。况且你说古罗马是多神教,那米兰敕令也是古罗马时代的产物,你说抛弃古罗马原有政体的拜占庭不是古罗马,那古罗马原有政体是什么?共和制公民兵小农制度还是职业军人庄园制度元首制乃至戴克里先的君主制?前者在第二次布匿战争后就崩溃改变,后者包括二帝共治制度都是对原有制度的变革,从君权民授到君权神授的变化早在东西帝国大分裂之前就改变了,况且拜占庭帝国自始至终都延续的是罗马帝国的认同,同时代的人们也将其视为罗马国家罗马人民与罗马文化,希腊化不是一个突变的过程,本身也是罗马文化的一个渐进迭代的过程,你非要追溯正统追溯原教旨的话追溯到王政时代都追溯不完
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[3楼] 网友:冷粥粥粥57% [2023-02-25 15:45:09] 来自浙江
其实如果非要用你这个逻辑来论证的话中华文明和政体也在不断分解融合中偏离了一开始的方向,难道中华文明也衰落了吗?难道现在的中华文明就不是中华文明了吗?醒一醒,文明的发展是一个不断变化的过程,政体更是容易更迭的一种东西,拿政体说是纯属没事找事。
[4楼] 网友:通辽克鸽勃69% [2023-02-25 16:53:14] 来自浙江
嗯,日本也说崖山之后无中国,华夏正统在东瀛。除了三哥那朵奇葩之外,我还没见过像拜占庭帝国这样直接把官方语言给改了的还不是从中古语到现代语这种正常的语言流变,而是从拉丁语到希腊语这种语种的改变,整挺好。
13 [投诉]
[5楼] 网友:冷粥粥粥57% [2023-02-25 17:40:47] 来自浙江
提一句,东帝国在还没分裂的时候就已经是希腊语占比很高了,希拉克略只是将希腊语提为官方语言,没有说禁绝拉丁语,正式文件都是有拉丁语版本备份的,直到最后一个王朝巴列奥略时期,巴塞琉斯头衔中依旧有奥古斯都、英白拉多等拉丁语头衔
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网友:冷粥粥粥
57% 打分:2 [2023-02-25 12:45:01]
来自浙江
20古罗马没有在日耳曼蛮族入侵下衰亡!凋零的是它的西帝国,东帝国活得好好的呢,查士丁尼还没来呢,科穆宁中兴还没来呢,黄金时代也还在后面呢!而且西帝国灭亡后也就文化荒芜了三四百年,加洛林文艺复兴也还在后面呢!
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[1楼] 网友:通辽克鸽勃
69% [2023-02-25 13:09:07]
来自浙江
硬杠就没意思了。的确古罗马分东西帝国,西帝国亡于日耳曼的时候东帝国还没事,甚至后来还出了查士丁尼,但问题是查士丁尼之后东帝国也开始走下坡路了。希拉克略倒是确实为帝国续命了,可从他之后整个帝国的官方语言从拉丁语变成了希腊语,国家整体希腊化。可以说从希拉克略开始的王朝就不再是东罗马帝国,而是拜占庭帝国了。所以科穆宁中兴是拜占庭帝国的复兴关古罗马什么事?还是你觉得一个全盘希腊化的拜占庭帝国依旧是古罗马的继承者?至于加洛林文艺复兴,史学界的普遍观点是那是一场适应巩固封建制度需要,奠定西欧统一的基督教文化基础的思想文化运动。画重点,奠定基督教文化基础的思想运动。古罗马是多神教,不鸟基督。你拿基督教的文艺复兴和抛弃了古罗马原有政体和语言全盘希腊化的拜占庭帝国去论证古罗马文化不曾衰落也曾经复兴,不觉得不对盘吗?
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[2楼] 网友:冷粥粥粥
57% [2023-02-25 15:41:55]
来自浙江
首先我的观点不是不曾衰落而是衰落后再次复兴,不可否认加洛林文艺复兴确实是全面抄录归纳复盘了古罗马文化遗存,从文化角度而言确实是一次复兴。况且你说古罗马是多神教,那米兰敕令也是古罗马时代的产物,你说抛弃古罗马原有政体的拜占庭不是古罗马,那古罗马原有政体是什么?共和制公民兵小农制度还是职业军人庄园制度元首制乃至戴克里先的君主制?前者在第二次布匿战争后就崩溃改变,后者包括二帝共治制度都是对原有制度的变革,从君权民授到君权神授的变化早在东西帝国大分裂之前就改变了,况且拜占庭帝国自始至终都延续的是罗马帝国的认同,同时代的人们也将其视为罗马国家罗马人民与罗马文化,希腊化不是一个突变的过程,本身也是罗马文化的一个渐进迭代的过程,你非要追溯正统追溯原教旨的话追溯到王政时代都追溯不完
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[3楼] 网友:冷粥粥粥
57% [2023-02-25 15:45:09]
来自浙江
其实如果非要用你这个逻辑来论证的话中华文明和政体也在不断分解融合中偏离了一开始的方向,难道中华文明也衰落了吗?难道现在的中华文明就不是中华文明了吗?醒一醒,文明的发展是一个不断变化的过程,政体更是容易更迭的一种东西,拿政体说是纯属没事找事。
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[4楼] 网友:通辽克鸽勃
69% [2023-02-25 16:53:14]
来自浙江
嗯,日本也说崖山之后无中国,华夏正统在东瀛。除了三哥那朵奇葩之外,我还没见过像拜占庭帝国这样直接把官方语言给改了的还不是从中古语到现代语这种正常的语言流变,而是从拉丁语到希腊语这种语种的改变,整挺好。
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[5楼] 网友:冷粥粥粥
57% [2023-02-25 17:40:47]
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提一句,东帝国在还没分裂的时候就已经是希腊语占比很高了,希拉克略只是将希腊语提为官方语言,没有说禁绝拉丁语,正式文件都是有拉丁语版本备份的,直到最后一个王朝巴列奥略时期,巴塞琉斯头衔中依旧有奥古斯都、英白拉多等拉丁语头衔
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