[1楼] 网友：荷华 [2023-02-27 17:06:48] 来自广东

而且他和老朱，是两个没有家底，从底层来，全靠自己和身边一群老朋友打下来的大一统王朝，真的是很了不起。不过他私德真的是很亏啊，我知道他厉害，但是不喜欢他。

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[2楼] 网友：隗辛是我老婆 [2023-02-27 18:28:29] 来自山东

刘邦在位八年，吕雉执政15年，她在位期间实行黄老之术，与民休息，政治宽和，经济复苏，真正实现了耕者有其田，刘邦开创了汉王朝不假，但是真正让这个王朝稳定下来，民心归拢的是吕雉，此后又经文景之治，至汉武才有汉王朝的辉煌，单独提刘邦，就他八年在位时间，期间叛乱不断还有与匈奴和谈，实在有失公允

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[3楼] 网友：团仔2% [2023-03-02 06:41:29] 来自荷兰

老朱是当乞丐的底层，老刘可不是啊！
老刘在当时有姓的，是亭长！就好像我们总以为寒门是我们自己，但实际上寒门是落寞贵族！我们大部分只能叫平民，甚至流民…

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[4楼] 网友：桃小夭 [2023-03-02 11:31:01] 来自上海

回三楼，明粉真能ky啊，提明一个字了吗，又来发洗脑包，每次拿亭长说事儿，刘邦是生来就是亭长吗，之前不也是农民，怎么就不是普通平民了，而且卖惨也是够了，朱元璋最惨时是乞丐，那刘邦最惨时还是逃犯呢，比最低点谁不会啊

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[5楼] 网友：鸭鸭的小鲸鱼16% [2023-03-02 18:57:01] 来自甘肃

4楼，一楼提的“老朱”两个字是选择性看不见吗？

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[6楼] 网友：桃小夭 [2023-03-02 19:04:19] 来自上海

那就是都能ky啊，我确实没提啊，ky还有理了

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[7楼] 网友：团仔2% [2023-03-03 01:50:47] 来自荷兰

楼主你发疯呢？这能叫ky?那你也是KY啊！谈什么刘邦啊，文里有说刘邦什么吗？明明说的一直是唐啊！你评论个刘邦也是KY啊！
我又没说刘邦不行，又没有否定他的功绩！在战国秦末，有姓氏的本来就不是普通平民，高低也是个破落贵族，祖上肯定是阔过的，而且刘邦是亭长本来就是事实，高低也是个公务员。你至于这么破防吗？就单论阶级跃升这点上，朱元璋确实是从乞丐起家的，这点无人能及！

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[8楼] 网友：团仔2% [2023-03-03 01:57:38] 来自荷兰

都拿最高点论的话，造反前，刘邦最高点是亭长，朱元璋最高点是和尚！就阶级跃升这块，就是朱元璋最强，事实是不让人说了？

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[9楼] 网友：桃小夭 [2023-03-03 08:59:02] 来自上海

我要是跟你一样在讲唐盛世的下面评论说唐虽然怎么样，但汉才是怎么样，那才叫ky，本来没有你莫名其妙出来拉踩，我也没觉得怎么样，事实就是刘邦就是第一位平民皇帝，朱元璋起义前地位低但是他比刘邦晚了上千年，而且先秦没有经历过后面各种起义，先秦君是君，卿是卿，士是士，所有第一位平民皇帝才会影响那么深远，你莫名其妙要说刘邦不算地位低，准你拉踩不准人反驳了是吧

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[10楼] 网友：团仔2% [2023-03-03 18:15:05] 来自荷兰

？我这叫拉踩？你到底懂不懂什么叫拉踩啊！我又没说刘邦比不过朱元璋！你是被粉圈思维腌入味了吧！啥啥都拉踩！

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[11楼] 网友：团仔2% [2023-03-03 18:19:07] 来自荷兰

我又没贬低刘邦，说他因为是亭长造反就不牛逼了！开国皇帝本来就没一个弱鸡好吧！我只是说一个事实，那就是朱元璋是从乞丐到皇帝，在种从最底层到最高层的阶级跃迁没人能比而已，怎么就有问题了？
我又没说刘邦因为亭长造反就不厉害了！刘邦也很厉害啊！他对生死的豁达，他对朝政的处置，哪里不厉害了。

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[12楼] 网友：团仔2% [2023-03-03 18:34:50] 来自荷兰

刘邦造反之前就是个亭长了，这是个事实！你再怎么样也不能否认这个事实吧！反正绝对不是混混！但是在所有大一统稳定皇朝里面，他是身份跃迁第二厉害的。虽然亭长也是个公务员，但是对比政哥有六世余烈，杨坚，二凤他们本来就是世家大族，赵匡胤武将篡位，黄袍加身。刘邦的确很了不起啊。刘邦不是平民，因为他有姓，是亭长，但他确实是除了朱元璋外，最接近平民的皇帝！别说刘邦了，就是喊出 燕雀安知鸿鹄之志哉 的陈胜 吴广也不是平民啊，他们有姓，有基础的学识，最多只能算落魄贵族。平民当时怎么可能说出这样的话啊！他们连字都不怎么认识吧！
当是春秋战国，秦王扫六合，很多祖上阔过的贵族都快沦落到了平民的地步, 但不代表他们就是啊！因为他们还有姓氏的传承，还有基础知识的传承！这是平民根本无法拥有的！只能说他们生活上趋近平民。
其实反秦皇的那拨人，与其说是平民，农民，其本质还是六国余孽。

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[13楼] 网友：宅ni41% [2023-03-04 00:49:28] 来自中国香港

楼上，应该是喊出“王侯将相宁有种乎”吧

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[14楼] 网友：桃小夭 [2023-03-04 17:32:07] 来自上海

刘邦当然是平民啊，有姓就不是平民这哪里的说法啊，你要说陈胜吴广有名，所以他们是落魄贵族还有点道理，但刘邦开始连个名都没有，他叫刘季就是刘三，刘邦这个名字还是直到称帝后才改的，就像朱元璋原来也没名，叫朱重八一样，还有啊，亭长在秦朝，是属于官吏里面的吏，也就是不属于编制内的，说白了编制外的小吏，没什么权利也，而且刘邦当亭长时已经三十多岁了，并不是说穷到吃不起饭才能叫平民哇，刘邦这种就是普通的平民啊，家里没有穷到吃不起饭，但也肯定不是什么落魄贵族就是了

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[15楼] 网友：团仔2% [2023-03-05 09:11:59] 来自荷兰

不是，你搞错了一点，名是每个人都可以有的，没有只能说懒得起，直接用排名代替了。姓氏才是非贵族不能有，我们现在已经把姓氏和在一块了，以前姓和氏是分开的，但是具体咋分，啥意思我就没搞懂了。但是通过春秋战国连年征战，不少国家消失，不少贵族没落，导致姓氏往下沉，到了汉就基本融合了，基本上都有姓氏了。
所以说那时候，有姓氏的都起码祖上当过贵族，而不是通过名来区分。而刘邦家，能让搬家过来的富户吕家跟其联姻，能给刘邦谋个亭长的位置，就知道他们肯定不是最底层的那种平民。或许没落的差不多了，但起码也能说是富户，小地主的那种。不然为啥人有钱人搬过来要跟你联姻呢，还不是他家在当地有一定的话语权吗！
所以对我来说刘邦不算彻底的平民，是比平民略高一阶级的。当然亭长不算啥很厉害的单位，连官都算不上，但能在当地说得上话，对于大部分人来说就已经很厉害了。因为我心里的平民标准是无权无势的小老百姓，平常所得只够吃饭的那种。
当然，刘邦也很接近平民就是了，所以他也说自己是布衣。
我心里的分类是这样的 奴隶—流民—平民—小地主（商人）—大地主—士阶层，小官—大官，贵族
而刘邦在我这是小地主这个阶级的，朱元璋是流民阶级的

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[16楼] 网友：袅袅兮秋风59% [2023-03-05 11:25:19] 来自广东

提老朱和尚乞丐阶级跨越牛逼有什么用，关键老朱自己觉得不光荣啊，把这些当黑历史，别人吹捧他"光天圣人"，他都觉得"光"是在嘲讽自己当过光头和尚，把人给弄死了。破防得不得了，秦末汉初那种"王侯将相宁有种乎"的骄傲和精神难以再现

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[17楼] 网友：我是华夏毒唯 [2023-03-05 12:54:24] 来自湖南

是啊，优秀的人身上但凡有一丝污点就会被无限放大

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[18楼] 网友：爱女士 [2023-03-05 21:55:50] 来自湖北

秦汉时期，贵族庄园里种地的是奴隶，城墙里面的是庶民，城墙外面的是氓。我没记错的话，应该是这样划分的，有一个正在更新这个时空小说的大大的文里面是这样划分的，她的几本小说质量都挺不错。

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[19楼] 网友：爱女士 [2023-03-05 22:06:19] 来自湖北

还是我提到的内个大大正在更新的秦汉小说，里面提到了人的姓氏，奴隶还有氓是没有姓氏的，因为姓氏是贵族专有，也没有名字，就连比奴隶和氓高一点等级的庶人也不是所有人都有名字，因为这个小说男主角就是个庶人，在男主角穿越过去之前，这个人就没有名字。但是秦汉时期，姓和氏还是分开的，想知道咱刘邦皇帝是不是贵族，查一下百度他有没有氏就知道了，那个时候有氏的人，板钉上订钉的贵族。

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