嗯，我其实和楼上想法一样。 不想比烂，因为这些fj君主父亲都很烂，李治是在烂苹果中选出一个不怎么烂的。所以才有女主弄哭自己，李治开始动摇想法这件事的发生。 楼主，可能是内容太少或是我误会你了，我是感觉父亲因为婴儿大哭而呵斥，真的是烂苹果中烂到发霉发臭的那种，而李治只是比这好一点，只有一点。 关于物化那里，我觉得大家矛盾可能在于没有分清时代。我和希女的意思是：他，李治，一个fj君主父亲，在育儿方面（君主圈内），是烂苹果中比较好的那个，算做“高度育儿”，所以行为动机上生气被打断郁闷比呵斥合理。 我不太清楚你的意思，我的理解是：你觉得他不算高度育儿，以现代科学的观点看。 包括物化那里也是，可能是我的比喻错了。我的意思是要批判古代fj jie ji物化人是不可行的，因为这个jie ji 就没有把人当作人。所以讨论fj jie ji是否物化人，本质上是遥不可及的、突破时代的。
网友：岫玉
4% 打分：2 [2024-01-16 15:25:16]
来自安徽
婴儿哭，爹的反应是只有自己孩子和老婆才会为我哭我得为她们坚定政令和决定。不是说不通但，太随机了这个概率。不像是女主笃定会造成的结果像是赌概率。
正常来看就是小婴儿莫名其妙地哭了，爹不干提供情绪价值的活，加上正在想事，烦得慌的时候估计会直接发火训斥。
24
[1楼] 网友：女希
45% [2024-01-16 16:30:36]
来自山西
一下把李治哭懵了 情绪中断 确实绝大部分爹是这种甩手掌柜好迁怒 李二是这种 尝以非罪遣怒宫人 但李治的话 他真不是这种爹味男 尤其不可能迁怒武姐和女儿 在历史上他都是把太平抱在膝上见外国使节的 见到漂亮女孩子想着给儿子当老婆 看到有人劝他儿子向好夸人家有远见 对着别人从来都夸武姐多好
54 [投诉]
[2楼] 网友：女希
45% [2024-01-16 16:33:40]
来自山西
历史上的李治是高度参与育儿的爹 无论儿女都
32 [投诉]
[3楼] 网友：玉水铭沙 [2024-01-16 16:44:04] 来自天津
赞同层主，和好人
[投诉]
[4楼] 网友：玉水铭沙 [2024-01-16 16:45:23] 来自天津
赞成层主，和好人好爹无关。就是小孩哭，从而笃定孩子老婆才会为我哭，坚定要整治大臣有点硬..
16 [投诉]
[5楼] 网友：岫玉
4% [2024-01-16 16:56:17]
来自安徽
那可能李治是比较参与育儿的爹吧。
不过我其实是有对女主猛锤自己一下，以为女主有很强的笃定会成功感，然后一看这个结果过程有点落差。而且对育儿小孩哭闹这个场景觉得可能有点美化，因为小孩哭闹又不是小天使样子就是又尖又利吵得想死，魔音贯耳（女主虽然是成人但是猛砸自己一下显然是为了哭得逼真，所以肯定特别吵）。
加之他正在想事，我又想了想普遍的男性模版的处理方式都是责怪母亲育儿失败而非觉得母女只有自己可以依靠了，于是更出戏了（特例之所以是特例就是因为不日常，容易把人从惯性里拉出来）
其实可以接受但就是别扭了一下于是不吐不快的吐了一小下。
18 [投诉]
[6楼] 网友：岫玉
4% [2024-01-16 17:18:39]
来自安徽
其实我已经很想尽量委婉但是，其实一楼举的三个例子，一是物化其他女性来表现他关心儿子，二是表现他喜欢逗小孩，愿意公开逗小孩，三是，听见别人夸自己小孩，觉得与有荣焉，龙生龙凤生凤。实在，也不像是，在正经承担育儿责任（当然你的参与育儿标准可能和我的不一样。比如之前看很多男性在育儿会做的其实是和小孩周末出去玩的那部分简单轻松的，也被称作参与育儿）。可能比烂里他好一些吧。
21 [投诉]
[7楼] 网友：Zoe
85% [2024-01-16 17:51:49]
来自山东
同觉得别扭，哪怕改成哭了以后阿武顺势说几句引导荔枝想到这些，现在这样转的太生硬了
5 [投诉]
[8楼] 作者回复 [2024-01-16 17:59:42] 来自浙江
第一是李治性格如此，第二是这个时候多说多错。
长孙无忌强势，阿武和阿菟这边弱势，让李治自己脑补就好了。
阿武这个时候劝什么呢，劝李治坚持自己的决定吗？不合适的。
长孙无忌的理由也是有道理的，关中缺粮，有大动作却没有结果的话对李治的打击也很致命。
如果这个时候劝说，考虑到太史令是阿武拉来的，很难不怀疑是她为了自己的利益考虑。
只能李治自己想通，反正他本来就差一口气了。
23 [投诉]
[9楼] 网友：岫玉
4% [2024-01-16 18:15:01]
来自安徽
嗷嗷，那我理解了一些设置，是为了对比，长孙势大现在欺我，焉知未来不会欺我孤儿寡母。渲染势大欺人，欺我无力那种气氛。
我之前落入忽然来了一笔父爱慈爱，又不是病危通知下来了/也不是很会让人爱的场景，怎么开始安排身后事了，有些纳闷的困境。
不背锅不发言让他脑补以为是自己想要做出的决定是很合理。这种领导做决定，如果有隐约谏言的话刚开始情密的时候还好，鸟尽弓藏的时候第一个就会想起了平时逾矩的问题。
4 [投诉]
[10楼] 网友：女希
45% [2024-01-16 18:19:46]
来自山西
啊……李治是个皇帝 又不是现代四口之家的爹 不会指望他给孩子换尿布吧 林黛玉一个小姐都二十几个人伺候 照顾孩子的得多少呀 而且史书非大事不记 如果不是他真高度参与育儿 怎么可能记载这么多的日常 绝大多数的皇子皇女连爹的面都没见过几次好吧
5 [投诉]
[11楼] 网友：岫玉
4% [2024-01-16 18:52:31]
来自安徽
所以为了尊重你我承认了他在封建王朝皇帝的比烂里可能好一些，并且提出我们的参考标准可能不一样。
你还真开始比烂父职的履行率了，那确实历史上烂爹数不胜数。而且请不要滑坡谬论我没有说要求他换尿布，这是你说的（甚至我最开始也并不太关心他的育儿参与度，只是我觉得你说他不爹味又举例他看见漂亮姑娘就想给自己儿子当老婆，很荒谬）不过随后我意识到你可能跟我认知不同，认为带小孩见客/听到夸奖与有荣焉/念着讨老婆以及因此延伸的假设可能，就是高度参与育儿了。不同人评价体系不同，你认为高度就高度吧。
反正别让我这样认为就行了。己所不欲勿施于人好叭。我真的对李治没兴趣来着。
11 [投诉]
[12楼] 网友：只想无痛豹卒
19% [2024-01-16 19:28:07]
来自福建
我也觉得这个联想很莫名其妙，这种情况下最常见的父亲反应是发火（尤其是在他本来心情就不好的情况下），比较少见的父亲反应是帮着一起哄孩子，而在一边干看着还产生妻女只能依靠自己这种爹味感慨，虽然不是没有可能但确实很奇怪，至少女主应该预料不到这种反应才对。除非女主无所谓李治具体怎么想，只是要通过哭来放大他的怒火，还勉强说得通……也还是赌，毕竟这个怒火也有可能冲着她来。
7 [投诉]
[13楼] 网友：女希
45% [2024-01-16 19:51:23]
来自山西
你以一般爹的反应说这段不太现实发火训斥可能性大 书里只有这一个爹 不管你关不关心 这个语境下不就是说他？我以史书记载说明李治不会 因为他对老婆孩子都好 哪里有问题？育儿除了满足生存需求之外 皇家肯定外包给宫人 不就剩多互动相处 尊重孩子 关心学业 调解孩子纠纷还有什么？这叫比烂 那敢问尊重科学的育儿是什么？
2 [投诉]
[14楼] 网友：万物观察者
3% [2024-01-17 02:16:39]
来自广东
看得出希女在描绘一个高度育儿的李治，如果不po出史料，估计楼主不会认同。
楼主你说只是大部分丧偶式家庭下的父亲，还有一些父亲是会在孩子哭的时候停止发火的，先关注孩子的。你只举了一个例子，更加无法说服别人。
你说的物化更加滑稽，这种玩笑放不同的时代有不同的解读。放唐朝，他起码是君主，对此发表评论是觉得儿子重要，但是这是fj朝代，不是很正常吗？这时候谈物化，就和原始人谈打火机的好用一样。放现代，也有这种开玩笑的说法。（在这里，如果有遇到这种情况的姐妹，一定要拒绝，小说是以古代为背景，现代就是很差的玩笑）
我看到这条评论心情复杂，到底是得多差的男性才能让人觉得孩子哭第一反应是发火，而偏偏我们身边充斥着这些男性……
3 [投诉]
[15楼] 网友：岫玉
4% [2024-01-17 07:21:48]
来自安徽
单把婴儿哭拿出来，是个人父亲这个身份所产生的可预见情况。基本如十三楼所说的三种大情况。大致举例如下，不包含全部：
1.最普遍，爹怒发火妻女，不承担育儿责任。后续分支1.1忘正事，1.2继续去干正事，1.3触类旁通正事与私事相结合。
2少数情况，承担责任一起哄小孩。（偏慈爱类的模板）后续分支2.1哄小孩还记得稍后有正事要干，2.2哄小孩忘记正事。2.3哄小孩觉得小孩哭与长孙有关
3（因景生情，稀少的孤例）文中不承担育儿责任，但因妻女想到自己死后她们孤苦无依，中立而且只动情不动身。后续分支3.1这种孤苦无依李治死的局面由长孙造成。3.1.1由长孙造成所以武则天要立起来3.1.2由长孙造成所以对女主长大寄以重望 3.1.3由长孙造成所以女主哥要努力。3.1.4由长孙造成，所以李治要避免这种情况（避免的措施又可以分歧很多条，暂避锋芒，迎难直上，借力打力）。3.1.5由长孙造成，所以得给妻儿再找个死后靠山。3.1.6由长孙造成所以我们一家人要好好在一块珍惜时光。
3.2这种孤苦无依是突来横祸，所有失去父亲的母女所必然承受的正常情况。
所以三大类中又分为，1.分别先后处理两件事，并不把两件事联系到一起。2.处理其一搁置其二。3把两件事联系到一起。
这三种区别。
而女主之前狠锤自己一下，我理解是谋而后动，然而伤害自己身体了，那么所图非小，力求一击必中。但此时仍有上述n种情况，和我没列出来的n种情况。
所以对女主与李治两人脑回路都异常少见的一致选择了非常罕见的3.1.4（其他概率极小但存在），并且没有因为婴儿哭打岔忘事，表示出戏。此处后来我只能理解为体现出角色都是作者所塑造的。共用了一个想出概率极小的大脑并联动了。并可能是因为非日常/普遍情况的塑造形象，所以令我别扭。
这也是上面有人说李治是否高度参与育儿用处不大的原因，因为即使抛开普遍第一类，还有第二类少见慈爱模板。抛开一二类也还有忘事（也就是不把婴儿哭和长孙联系起来）和先后处理的风险。也就是他要是孤立地看待两件事呢。
得到了作者的解释后。
形象偏慈父，第一大类的可能性降低，是降低不是不存在。女主跟李治两人都想到了政治集团的逼压，李治此时中立，把武则天与女主，和长孙当作了两方政治集团来思考。也就是说不能把他单当父亲来想，要考虑到他政治立场的中立和，皇帝与父亲身份的交叉性。在点题后我回头又看了加重了长孙无忌存在的大背景，顺着作者的逻辑理解了下她直选3.1.4的原因。而我接受其他分歧选项没有出现的原因是，这毕竟是小说，也许就是呈现亿万种巧合中一种，这种巧合是为了剧情的发展。我也并不盼望女主她失败。
至于上面对着慈父人设说慈父必然不可能训斥的女希，只能说概率就是可能存在，性格只能一定程度降低可能性，不是杜绝可能性。
不过你跟我讨论的其实本来也很难建立非此即彼的关系。不是李治他等于慈父，这段概率女主猜中他脑回路就特别合理的。还有别的概率。
而仅凭一楼例子我不认可他高度参与育儿，只能说喜欢跟小孩玩，这就谈得上高度也太easy模式了。也不认可想把漂亮姑娘当自己小孩媳妇可以作为不爹味的依据。这已经偏离原文原题属于我个人观点保留意见（我对高度和不爹味的标准要求部分）。也细枝末节一些，觉得因为评价体系不同没必要互相说服。提了一下后面看见作者说势弱势大就跨过去了，想起来了身份的交叉性。（又提起实在是后面看见说指望他换尿布的受不了了，啊？谁关心他亲手换不换尿布，谁又关心皇帝知不知道孩子名字，十个里九个不履行父职的还有部分抛妻弃子的东西还要细细比较一下吗，在这里得到第一第二是很难的事情吗——这是我所说的比烂，而我的结论之前就出来了在封建皇帝比烂里好一些。）
但我吸取了一楼帮助参考排除第一种大情况的经验。说在封建帝王的父职履行率里，可能算好的。理解了作者在原文剧情设置的选择上倾向于二三类的想法。
至于万物观察者的那位，轻轻的，因为一楼在跟现代人说话，并且用的是不爹味举例之一是给儿子讨媳妇。所以我才说物化女性和这个论点不能证明不爹味。但确实可以证明他关心儿子（我也没反驳）。你可以理解为我看见部分语病必须要纠错。但也接受语句本身表达的意思。
我这现代女性角度的思考，整原始时代与打火机对比……我知道你可能想塑造荒诞感和意指没学跑先学飞，但是原始时代描述打火机，其实正如无电时代描述电灯一样，无飞机时代坐飞椅尝试登天一样，属于科幻和展望未来。而且我不是在跟古人展望，我在跟应该有过这方面见识的现代人讨论。
以上均为对事对话不对人。如有贬低含义即为对李治和封建皇帝进行范围扫射，不对任何纸片人女性和真实女性。
8 [投诉]
[16楼] 网友：浮生客 [2024-01-17 20:04:51] 来自河北
嗯……我的理解是李治看见的不是莫名其妙大哭大闹的婴儿而是处于弱势地位只能依靠他活命的妻女，他本来就有自己的倾向，崇敬、依恋他的妻女也会一定程度上放大他的保护欲？
2 [投诉]
[17楼] 网友：万物观察者
3% [2024-01-17 23:34:51]
来自广东
嗯，我其实和楼上想法一样。
不想比烂，因为这些fj君主父亲都很烂，李治是在烂苹果中选出一个不怎么烂的。所以才有女主弄哭自己，李治开始动摇想法这件事的发生。
楼主，可能是内容太少或是我误会你了，我是感觉父亲因为婴儿大哭而呵斥，真的是烂苹果中烂到发霉发臭的那种，而李治只是比这好一点，只有一点。
关于物化那里，我觉得大家矛盾可能在于没有分清时代。我和希女的意思是：他，李治，一个fj君主父亲，在育儿方面（君主圈内），是烂苹果中比较好的那个，算做“高度育儿”，所以行为动机上生气被打断郁闷比呵斥合理。
我不太清楚你的意思，我的理解是：你觉得他不算高度育儿，以现代科学的观点看。
包括物化那里也是，可能是我的比喻错了。我的意思是要批判古代fj jie ji物化人是不可行的，因为这个jie ji 就没有把人当作人。所以讨论fj jie ji是否物化人，本质上是遥不可及的、突破时代的。
[投诉]