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网友:happykitten6257% 打分:2 [2025-07-18 00:12:08] 来自美国
当然当然!为我孙先生打call!
[1楼] 网友:happykitten6257% [2025-07-18 02:23:27] 来自美国
下面这段话不是我说的,是一个网友说的:我理解,围魏救赵的目的不在救赵,而是维持天下均势,同时,让赵魏相拼削弱,齐则伺机而动,以最小代价获得最大收益。战国乱世,今日结盟或许明日反戈,真替赵国承担了战争损失,赵国反过来攻齐又怎么办。看后世王夫之的总结,“两军相当,锋矢相及,一死一生,以力相敌,以智相距,以气相淩,将不能自保,兵不能求全,天下之至凶至危者也。岂有人焉,唯他人之是恤,而君忘其败,将忘其死,以致命于原野哉?”孙膑不是只谋兵,他谋国。吕氏春秋“围邯郸三年而弗能取,士民罢潞,国家空虚,天下之兵四至,众庶诽谤,诸侯不誉。谢於翟翦,而更听其谋,社稷乃存。名宝散出,土地四削,魏国从此衰矣。”这个弗能取并不是没打下邯郸,而是魏国打下邯郸又被迫归还,攻打赵国却没能达到战略目的,战争成本出了而没有收益。孙膑兵法,“天时、地利、人和,三者不得,虽胜有殃。”关于魏国打下邯郸出的战争成本,从地图上来看,魏军要攻邯郸,需要先过漳水,如果赵国不是军事水平太低,在漳水防线打一场阻击战是没问题的。up说,如果魏军不想过漳水,可以走井陉出太行山直达华北平原,但路险,韩信能走井陉不代表别人也能。而且当时晋阳应该还是在赵国手里,走井陉会有后路被断的风险。所以不管魏军走哪条路,到邯郸城下已经付出了相当代价,这还没算攻城的损失。“国之贫于师者远输,远输则百姓贫。近师者贵卖,贵卖则百姓财竭,财竭则急于丘役。”不知道孙膑具体是怎么谋的,总之结果就是这样,桂陵之战齐军并没有大规模消灭魏武卒,但天下霸主的魏国开始衰了。孙膑兵法里有一篇擒庞涓,在桂陵之战。既然庞涓在马陵之战时还领兵,那么可能是桂陵之战后又把庞涓放回去了,可能与外交博弈有关。孙子兵法说,“上兵伐谋,其次伐交,其次伐兵,其下攻城。”
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网友:happykitten62
57% 打分:2 [2025-07-18 00:12:08]
来自美国
20当然当然!为我孙先生打call!
[1楼] 网友:happykitten62
57% [2025-07-18 02:23:27]
来自美国
下面这段话不是我说的,是一个网友说的:
我理解,围魏救赵的目的不在救赵,而是维持天下均势,同时,让赵魏相拼削弱,齐则伺机而动,以最小代价获得最大收益。战国乱世,今日结盟或许明日反戈,真替赵国承担了战争损失,赵国反过来攻齐又怎么办。看后世王夫之的总结,“两军相当,锋矢相及,一死一生,以力相敌,以智相距,以气相淩,将不能自保,兵不能求全,天下之至凶至危者也。岂有人焉,唯他人之是恤,而君忘其败,将忘其死,以致命于原野哉?”
孙膑不是只谋兵,他谋国。吕氏春秋“围邯郸三年而弗能取,士民罢潞,国家空虚,天下之兵四至,众庶诽谤,诸侯不誉。谢於翟翦,而更听其谋,社稷乃存。名宝散出,土地四削,魏国从此衰矣。”这个弗能取并不是没打下邯郸,而是魏国打下邯郸又被迫归还,攻打赵国却没能达到战略目的,战争成本出了而没有收益。孙膑兵法,“天时、地利、人和,三者不得,虽胜有殃。”
关于魏国打下邯郸出的战争成本,从地图上来看,魏军要攻邯郸,需要先过漳水,如果赵国不是军事水平太低,在漳水防线打一场阻击战是没问题的。up说,如果魏军不想过漳水,可以走井陉出太行山直达华北平原,但路险,韩信能走井陉不代表别人也能。而且当时晋阳应该还是在赵国手里,走井陉会有后路被断的风险。所以不管魏军走哪条路,到邯郸城下已经付出了相当代价,这还没算攻城的损失。“国之贫于师者远输,远输则百姓贫。近师者贵卖,贵卖则百姓财竭,财竭则急于丘役。”
不知道孙膑具体是怎么谋的,总之结果就是这样,桂陵之战齐军并没有大规模消灭魏武卒,但天下霸主的魏国开始衰了。孙膑兵法里有一篇擒庞涓,在桂陵之战。既然庞涓在马陵之战时还领兵,那么可能是桂陵之战后又把庞涓放回去了,可能与外交博弈有关。孙子兵法说,“上兵伐谋,其次伐交,其次伐兵,其下攻城。”
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