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网友:陌上花開21% 打分:0 [2024-04-05 04:58:27] 来自广东
提前几年让兵仙成功,让秦朝灭亡,秦始皇合该一世而亡。让刘邦抢在冒顿之前以庶民的身份统一天下清洗贵族优待底层成功。秦始皇本身就是最大的贵族,他最多只能限制贵族却不可能清洗他将天下资源抽取来满足自己的私欲和功业,但贵族不会有事有事的只会是庶民——从秦始皇用实田制拉拢贵族用焚书来愚弄苍生固化阶层就能看得出来。
75
[1楼] 网友:公伯子44% [2024-04-17 23:10:13] 来自北京
焚书感觉更像是妥协不成后的泄愤,真能起到愚民的作用吗。。。
15 [投诉]
[2楼] 网友:陌上花開21% [2024-04-19 02:47:18] 来自广东
能,因为焚书坑儒、流放知识分子之后很多知识无法流传,叠加后续战乱,以至于汉初一直在整理抢救普及知识给秦始皇擦屁股。
31 [投诉]
[4楼] 网友:小枫 [2024-04-24 23:52:39] 来自四川
其他的我也要反驳一下。【1】秦始皇是最大的贵族不错,但是刘邦登上皇位那一刻也是。而且要说那个时候的贵族豪强做大,那就是汉朝。证据:你猜下汉初为啥实行黄老学说,无为而治?天子垂手而立,权利大部分去了贵族手中。刘邦的确是一个政治家,但是他是协调润滑能力,汉朝一旦建立他压不住那么多人的,从要白马之盟也看得出来。所以他只能实行无为而治把权利更多的给贵族,就导致了贵族豪强集团的壮大。其次刘邦连铸币权都收不回来,更加加重贵族剥削底层。最后豪强是在汉景帝时期形成规模的,所以汉景帝等不及推恩令和平的分散诸侯的权利,最后搞出了七王之乱。
111 [投诉]
[5楼] 网友:小枫 [2024-04-24 23:59:23] 来自四川
贵族豪强是在汉景帝时成规模的,反而秦始皇实际上没有那么严重。我最近正好在看b站【草说木言】关于中国人生依附关系的形成的系列视频。
78 [投诉]
[6楼] 网友:小枫 [2024-04-25 00:06:52] 来自四川
秦国和秦朝是打压贵族最厉害的。徙陵制度是秦始皇创建的,就是打击地方势力。而且从根本上来说秦只会打压贵族,因为要从贵族手上抢人打仗实现统一呀。估计你没有好好了解过韩非的法家思想,其实b站有几个专门讲法家思想的up。
87 [投诉]
[7楼] 网友:小枫 [2024-04-25 00:14:48] 来自四川
最后关于你说的实田制,说白了就是和六国贵族的一次较量,而且最后结果秦始皇输了。【具体你看纪录片《从秦始皇到汉武帝》,这个纪录片有浅讲】秦始皇的确是头硬的,也的确是输了,我记得好像当年田赋收的非常少,具体多少忘了。所以你为啥会觉得秦始皇用实田制是在给贵族权利?你觉得秦始皇是一个喜欢放权来达到平衡的人?权利不会消失只会转移,皇权是一个集中的过程,特别对秦始皇这种强势的皇帝。
[9楼] 网友:小枫 [2024-04-25 00:27:10] 来自四川
□□是伟/人,和谐了
6 [投诉]
[13楼] 网友:陌上花開21% [2024-04-27 18:21:58] 来自广东
秦始皇输了后既不见他继续硬刚六国贵族,也不见他牺牲自己的利益补贴百姓,只见他和贵族妥协之后通过六国贵族的手加倍剥削百姓,这不是一句秦始皇时期贵族豪强问题不严重就能给他开脱的。
14 [投诉]
[14楼] 网友:留行 [2024-04-30 19:09:11] 来自山西
你这我不知道怎么说,焚书坑儒,坑儒是方士,焚书和独尊儒术一样为了统一思想,别忘了六国后裔,而且咸阳有备份,是项羽一把火全烧了。还有秦始皇还在的话,你觉得能成功?可笑,天下苦秦久矣苦的是秦二世,而且胡亥把朝中能用的大臣都杀了。你觉得刘邦能对付一个正直壮年的始皇帝,一个血还没擦光的秦国,太可笑了!!!
58 [投诉]
[15楼] 网友:无语啦啦啦98% [2024-05-01 00:10:30] 来自黑龙江
14楼真是槽点太多
[16楼] 网友:微厌39% [2024-05-01 04:24:50] 来自安徽
坑的儒士,不是那些道士吗?谁被骗子骗了不愤怒?更何况他可是皇帝,只是杀了一群方士而已。我以为评论区会对准胡亥开喷,结果对上秦始皇了。怎么说呢,就刘邦现在这个状态,对上秦始皇那一大堆集团,相当于十级小号对上满级大Boss ,就看他能苟多久了,活的时间越长发展的可能性越大。而且怎么对秦始皇这么大的怨气?第一个摸石头过河的人,总要一条条的去做,秦始皇的功绩无可言说,他本人也算政治动物。而且谈起贵族太多,唐太宗那一堆不也是全贵族?愚弄苍生那个,我也没看史书上汉朝为庶民开化思想啊,倒不如说整个封建时代都没有人提过。我承认汉朝非常强大,汉朝的皇帝也都质量很高,但是秦始皇本人也是个非常优秀的皇帝,清朝除了继承人拉垮一路往亡国奔,其实不错了。嬴政要是活得久一点,这些问题未必不能被解决。但是谁也说不准。刘邦的思想确实很领先。烦死了,每次说历史都是一笔烂账!
51 [投诉]
[17楼] 网友:陌上花開21% [2024-05-01 09:43:42] 来自广东
问题是赵政人坑的不只是方士啊,人还顺便坑了一堆据说是骂他的儒生,然后顺便加强执行了一波焚书令,暴力执法家+钓鱼执法抓了很多别的儒生将他们发配边疆。不然扶苏闲的没事干嘛要拼上自己的政治前途也要劝谏?你以为赵政是受害者,可没想到人就是借题发挥。 事情发生时,他重点骂的不只是卢生这些方士,也骂了替他找长生不老药但没有收获的徐福。但事后,徐福跟他禀报需要他亲自东巡出海杀大鱼以帮助他找长生不老药时,他还是屁颠屁颠的去了——这也成为赵政生病死亡的重要原因。
12 [投诉]
[18楼] 网友:陌上花開21% [2024-05-01 10:01:21] 来自广东
还有,其他大多数王朝虽然做不到开化思想,但人家起码不会像秦这样暴力毁坏文化,禁锢私学。甚至人家也尽可能将思想铺开来。 没有条件的如刘邦,赶紧抢救秦的书籍,没来得及抢救的才被项羽烧了;如惠帝吕后,人也记得废除早在刘邦时就形同虚设的挟书令。有一定条件的文帝,人赶紧让近臣晁错去找老迈将死的伏生还原一个有公信力的尚书版本。武帝更是宁愿让儒家做大也要帮助儒家在全国各地办学——这也是中国最早的普惠教育。 唐朝李渊和李世民,人宁可加强儒家的权力,也要帮助儒家将教育开办到乡村,搞得最早接近义务教育的普惠教育。李隆基的千古功业之一就是让全国州县乡教师队伍扩招一倍。 更别提洪武皇帝继续深化教育普惠。 无论和三代时期重视对统治阶级的教育普及比,还是和汉朝以后将教育普惠到被统治阶级比,秦都是完全比不过的——在思想文化教育这块,秦一直都是搞暴政虐政,在赵政时期成为高潮。这也是无论在战国时期还是在统一之后,秦都无法出一个诸子百家学术带头人的原因。甚至秦最擅长的兵家,也没有任何一部哪怕传个几世才失传的著作。真以为秦的这种国家层面焚书坑儒的政策能持续吗?秦之所以能统一天下是因为六国不搞这种政策所以有产生大量文武全才的土壤,但六国阶层固化比秦还严重所以大量人才外溢到秦从而助秦统一。但统一之后还搞这种焚书坑儒那就是不止得罪所有文武全才也把产生文武全才的土壤刨了。
9 [投诉]
[19楼] 网友:留行 [2024-05-08 00:38:42] 来自山西
始皇闻亡,乃大怒:“(吾)悉召文学方术士甚众,欲以兴太平,方士欲练以求奇药。今闻韩众去不报,徐福等费以巨万计,终不得药,徒奸利相告日闻。卢生等吾尊赐之甚厚,今乃诽谤我,以重吾不德也。诸生在咸阳者,吾使人廉问,或为妖言以乱黔首。”於是使御史悉案问诸生,诸生传相告引,乃自除犯禁者四百六十馀人,皆阬之咸阳,使天下知之,以惩後。从这段记载可见,被阬杀的四百六十余人,其罪名并非是献药不成,而是“诽谤”和“妖言”,妖言直白一点就是“散播谣言,诋毁国|家民|族政策,散播危害国|家安全、破坏民|族团结、破坏社会和谐等违法信息”。还有愚民,嗯。。。后面那些皇帝采取的是什么难道不是愚民吗,太好笑了。看看近代百姓愚昧无知的样子,那是千百年来的愚民好吧,汉朝你以为不是,他敢吗。
64 [投诉]
[20楼] 网友:留行 [2024-05-08 00:43:14] 来自山西
还有焚书。先秦典籍尤其是史书之类被毁得一干二净,而云梦睡虎地M11号墓的主人喜并未活到三十四年,我们对挟书令没有更多确切的消息来源,只能从司马迁的《史记》中窥见一二。《秦始皇本纪》是这样记载的:三十四年,始皇生日那天在宴会上,博士淳于越再提分封,并斥支持郡县制的同僚仆射周青臣并非忠臣,乃阿谀奉进之人。此时已经是大一统后行郡县制的第八年。讲个道理,这得亏是遇到了始皇,你要遇到老朱康乾那样的,万寿宴上搞这种扫兴事儿,高低教你知道什么叫做另一个自己,保准九族找得比你自个儿认的都全。也就秦皇唐宗这般心胸宽广的君主不计较。据记载,时任丞相的李斯认为是如今这些“愚儒”厚古薄今,沽名钓誉,诽谤朝政,不师今而学古,以非当世,惑乱黔首。所以他“请史官非秦记皆烧之。非博士官所职,天下敢有藏诗、书、百家语者,悉诣守、尉杂烧之。有敢偶语诗书者弃市。以古非今者族。吏见知不举者与同罪。令下三十日不烧,黥为城旦。”从太史公的记载中,我们可以注意到一个细节:非博士所职,天下敢有藏诗、书、百家语者,悉诣守、尉杂烧之。是这意味着什么呢?这表示此次禁书的行为只针对民间,而非官藏书籍。所以这里首先可以反驳始皇焚书断绝文脉的说法。这点焚书之举,又如何比得上宋元明清那赫赫扬扬的文字狱呢?且医药卜筮种树之书且不去的秦皇焚书,又哪里比得上连《天工开物》这般记载讲述农业手工业的科学技术著作都能封禁毁去的天朝上国大清王朝呢——一个农业国,封禁农学著作,以至于后来要到曾经的藩属国当时的敌国那里去寻书,不得不说是一种地狱笑话了。
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网友:陌上花開
21% 打分:0 [2024-04-05 04:58:27]
来自广东
20提前几年让兵仙成功,让秦朝灭亡,秦始皇合该一世而亡。让刘邦抢在冒顿之前以庶民的身份统一天下清洗贵族优待底层成功。秦始皇本身就是最大的贵族,他最多只能限制贵族却不可能清洗他将天下资源抽取来满足自己的私欲和功业,但贵族不会有事有事的只会是庶民——从秦始皇用实田制拉拢贵族用焚书来愚弄苍生固化阶层就能看得出来。
75
[1楼] 网友:公伯子
44% [2024-04-17 23:10:13]
来自北京
焚书感觉更像是妥协不成后的泄愤,真能起到愚民的作用吗。。。
15 [投诉]
[2楼] 网友:陌上花開
21% [2024-04-19 02:47:18]
来自广东
能,因为焚书坑儒、流放知识分子之后很多知识无法流传,叠加后续战乱,以至于汉初一直在整理抢救普及知识给秦始皇擦屁股。
31 [投诉]
[4楼] 网友:小枫 [2024-04-24 23:52:39] 来自四川
其他的我也要反驳一下。
【1】秦始皇是最大的贵族不错,但是刘邦登上皇位那一刻也是。而且要说那个时候的贵族豪强做大,那就是汉朝。
证据:你猜下汉初为啥实行黄老学说,无为而治?天子垂手而立,权利大部分去了贵族手中。刘邦的确是一个政治家,但是他是协调润滑能力,汉朝一旦建立他压不住那么多人的,从要白马之盟也看得出来。所以他只能实行无为而治把权利更多的给贵族,就导致了贵族豪强集团的壮大。
其次刘邦连铸币权都收不回来,更加加重贵族剥削底层。
最后豪强是在汉景帝时期形成规模的,所以汉景帝等不及推恩令和平的分散诸侯的权利,最后搞出了七王之乱。
111 [投诉]
[5楼] 网友:小枫 [2024-04-24 23:59:23] 来自四川
贵族豪强是在汉景帝时成规模的,反而秦始皇实际上没有那么严重。我最近正好在看b站【草说木言】关于中国人生依附关系的形成的系列视频。
78 [投诉]
[6楼] 网友:小枫 [2024-04-25 00:06:52] 来自四川
秦国和秦朝是打压贵族最厉害的。
徙陵制度是秦始皇创建的,就是打击地方势力。而且从根本上来说秦只会打压贵族,因为要从贵族手上抢人打仗实现统一呀。
估计你没有好好了解过韩非的法家思想,其实b站有几个专门讲法家思想的up。
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[7楼] 网友:小枫 [2024-04-25 00:14:48] 来自四川
最后关于你说的实田制,说白了就是和六国贵族的一次较量,而且最后结果秦始皇输了。【具体你看纪录片《从秦始皇到汉武帝》,这个纪录片有浅讲】秦始皇的确是头硬的,也的确是输了,我记得好像当年田赋收的非常少,具体多少忘了。
所以你为啥会觉得秦始皇用实田制是在给贵族权利?你觉得秦始皇是一个喜欢放权来达到平衡的人?权利不会消失只会转移,皇权是一个集中的过程,特别对秦始皇这种强势的皇帝。
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[9楼] 网友:小枫 [2024-04-25 00:27:10] 来自四川
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[13楼] 网友:陌上花開
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秦始皇输了后既不见他继续硬刚六国贵族,也不见他牺牲自己的利益补贴百姓,只见他和贵族妥协之后通过六国贵族的手加倍剥削百姓,这不是一句秦始皇时期贵族豪强问题不严重就能给他开脱的。
14 [投诉]
[14楼] 网友:留行 [2024-04-30 19:09:11] 来自山西
你这我不知道怎么说,焚书坑儒,坑儒是方士,焚书和独尊儒术一样为了统一思想,别忘了六国后裔,而且咸阳有备份,是项羽一把火全烧了。还有秦始皇还在的话,你觉得能成功?可笑,天下苦秦久矣苦的是秦二世,而且胡亥把朝中能用的大臣都杀了。你觉得刘邦能对付一个正直壮年的始皇帝,一个血还没擦光的秦国,太可笑了!!!
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[15楼] 网友:无语啦啦啦
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来自黑龙江
14楼真是槽点太多
14 [投诉]
[16楼] 网友:微厌
39% [2024-05-01 04:24:50]
来自安徽
坑的儒士,不是那些道士吗?谁被骗子骗了不愤怒?更何况他可是皇帝,只是杀了一群方士而已。我以为评论区会对准胡亥开喷,结果对上秦始皇了。
怎么说呢,就刘邦现在这个状态,对上秦始皇那一大堆集团,相当于十级小号对上满级大Boss ,就看他能苟多久了,活的时间越长发展的可能性越大。
而且怎么对秦始皇这么大的怨气?第一个摸石头过河的人,总要一条条的去做,秦始皇的功绩无可言说,他本人也算政治动物。而且谈起贵族太多,唐太宗那一堆不也是全贵族?愚弄苍生那个,我也没看史书上汉朝为庶民开化思想啊,倒不如说整个封建时代都没有人提过。我承认汉朝非常强大,汉朝的皇帝也都质量很高,但是秦始皇本人也是个非常优秀的皇帝,清朝除了继承人拉垮一路往亡国奔,其实不错了。嬴政要是活得久一点,这些问题未必不能被解决。但是谁也说不准。刘邦的思想确实很领先。烦死了,每次说历史都是一笔烂账!
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[17楼] 网友:陌上花開
21% [2024-05-01 09:43:42]
来自广东
问题是赵政人坑的不只是方士啊,人还顺便坑了一堆据说是骂他的儒生,然后顺便加强执行了一波焚书令,暴力执法家+钓鱼执法抓了很多别的儒生将他们发配边疆。不然扶苏闲的没事干嘛要拼上自己的政治前途也要劝谏?你以为赵政是受害者,可没想到人就是借题发挥。
事情发生时,他重点骂的不只是卢生这些方士,也骂了替他找长生不老药但没有收获的徐福。但事后,徐福跟他禀报需要他亲自东巡出海杀大鱼以帮助他找长生不老药时,他还是屁颠屁颠的去了——这也成为赵政生病死亡的重要原因。
12 [投诉]
[18楼] 网友:陌上花開
21% [2024-05-01 10:01:21]
来自广东
还有,其他大多数王朝虽然做不到开化思想,但人家起码不会像秦这样暴力毁坏文化,禁锢私学。甚至人家也尽可能将思想铺开来。
没有条件的如刘邦,赶紧抢救秦的书籍,没来得及抢救的才被项羽烧了;如惠帝吕后,人也记得废除早在刘邦时就形同虚设的挟书令。有一定条件的文帝,人赶紧让近臣晁错去找老迈将死的伏生还原一个有公信力的尚书版本。武帝更是宁愿让儒家做大也要帮助儒家在全国各地办学——这也是中国最早的普惠教育。
唐朝李渊和李世民,人宁可加强儒家的权力,也要帮助儒家将教育开办到乡村,搞得最早接近义务教育的普惠教育。李隆基的千古功业之一就是让全国州县乡教师队伍扩招一倍。
更别提洪武皇帝继续深化教育普惠。
无论和三代时期重视对统治阶级的教育普及比,还是和汉朝以后将教育普惠到被统治阶级比,秦都是完全比不过的——在思想文化教育这块,秦一直都是搞暴政虐政,在赵政时期成为高潮。这也是无论在战国时期还是在统一之后,秦都无法出一个诸子百家学术带头人的原因。甚至秦最擅长的兵家,也没有任何一部哪怕传个几世才失传的著作。真以为秦的这种国家层面焚书坑儒的政策能持续吗?秦之所以能统一天下是因为六国不搞这种政策所以有产生大量文武全才的土壤,但六国阶层固化比秦还严重所以大量人才外溢到秦从而助秦统一。但统一之后还搞这种焚书坑儒那就是不止得罪所有文武全才也把产生文武全才的土壤刨了。
9 [投诉]
[19楼] 网友:留行 [2024-05-08 00:38:42] 来自山西
始皇闻亡,乃大怒:“(吾)悉召文学方术士甚众,欲以兴太平,方士欲练以求奇药。今闻韩众去不报,徐福等费以巨万计,终不得药,徒奸利相告日闻。卢生等吾尊赐之甚厚,今乃诽谤我,以重吾不德也。诸生在咸阳者,吾使人廉问,或为妖言以乱黔首。”於是使御史悉案问诸生,诸生传相告引,乃自除犯禁者四百六十馀人,皆阬之咸阳,使天下知之,以惩後。
从这段记载可见,被阬杀的四百六十余人,其罪名并非是献药不成,而是“诽谤”和“妖言”,妖言直白一点就是“散播谣言,诋毁国|家民|族政策,散播危害国|家安全、破坏民|族团结、破坏社会和谐等违法信息”。
还有愚民,嗯。。。后面那些皇帝采取的是什么难道不是愚民吗,太好笑了。看看近代百姓愚昧无知的样子,那是千百年来的愚民好吧,汉朝你以为不是,他敢吗。
64 [投诉]
[20楼] 网友:留行 [2024-05-08 00:43:14] 来自山西
还有焚书。先秦典籍尤其是史书之类被毁得一干二净,而云梦睡虎地M11号墓的主人喜并未活到三十四年,我们对挟书令没有更多确切的消息来源,只能从司马迁的《史记》中窥见一二。
《秦始皇本纪》是这样记载的:三十四年,始皇生日那天在宴会上,博士淳于越再提分封,并斥支持郡县制的同僚仆射周青臣并非忠臣,乃阿谀奉进之人。
此时已经是大一统后行郡县制的第八年。
讲个道理,这得亏是遇到了始皇,你要遇到老朱康乾那样的,万寿宴上搞这种扫兴事儿,高低教你知道什么叫做另一个自己,保准九族找得比你自个儿认的都全。
也就秦皇唐宗这般心胸宽广的君主不计较。
据记载,时任丞相的李斯认为是如今这些“愚儒”厚古薄今,沽名钓誉,诽谤朝政,不师今而学古,以非当世,惑乱黔首。
所以他“请史官非秦记皆烧之。非博士官所职,天下敢有藏诗、书、百家语者,悉诣守、尉杂烧之。有敢偶语诗书者弃市。以古非今者族。吏见知不举者与同罪。令下三十日不烧,黥为城旦。”
从太史公的记载中,我们可以注意到一个细节:非博士所职,天下敢有藏诗、书、百家语者,悉诣守、尉杂烧之。
是这意味着什么呢?这表示此次禁书的行为只针对民间,而非官藏书籍。所以这里首先可以反驳始皇焚书断绝文脉的说法。
这点焚书之举,又如何比得上宋元明清那赫赫扬扬的文字狱呢?
且医药卜筮种树之书且不去的秦皇焚书,又哪里比得上连《天工开物》这般记载讲述农业手工业的科学技术著作都能封禁毁去的天朝上国大清王朝呢——一个农业国,封禁农学著作,以至于后来要到曾经的藩属国当时的敌国那里去寻书,不得不说是一种地狱笑话了。
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