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网友:缃素 打分:2 [2025-07-29 09:39:52] 来自湖北
扶苏到底怎么被儒家愚弄了?有具体例子吗?“诸生皆诵法孔子”?陈述事实有问题?“皆重法绳之,臣恐天下不安”这不明显是反对一刀切的“皆重法”吗?自杀得太干脆?感觉大家都忘了那句“使者数趣之”,首先,当时除了那几个就没人知道秦始皇死了。然后史记中好几处顺序都是立太子,再“更为书赐长子扶苏”。定的罪是不孝,诽上,怨望。原本可以用来当虎符调兵的符玺在胡亥手里—“所赐长子苏及符玺皆在胡亥所”。——不要虎符直接动手?这篇文女主敢造秦始皇的反?以上,等于路都堵死了。以及,你们不妨看看史记,很多记载为/自/杀/的实际上都是被/杀/。
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[1楼] 作者回复 [2025-07-29 12:41:31] 来自湖南
说明一下为什么认为扶苏崇儒: 历史上关于扶苏的记载极少,基本只有以下《史记》上的记载。 一、始皇长子扶苏谏曰:“天下初定,远方黔首未集,诸生皆诵法孔子,今上皆重法绳之,臣恐天下不安,唯上察之。”始皇怒,使扶苏北监蒙恬军于上郡。 二、始皇有二十馀子,长子扶苏以数直谏上,上使监兵上郡,蒙恬为将。 三、扶苏以数谏故,上使外将兵。今或闻无罪,二世杀之。百姓多闻其贤,未知其死也……今诚以吾众诈自称公子扶苏、项燕,为天下唱,宜多应者。 四、扶苏为人仁,刚毅而武勇、信人而奋士。 五、使者从上郡来,蒙恬疑其诈,欲请复请,使者数趣之。扶苏为人仁,谓蒙恬曰:"父而赐子死,尚安复请!"即自杀。 *可知,扶苏有以下特点:对孔子无恶意、贤、刚毅、武勇、信人、奋士、仁、孝。 注意:儒家君子六艺包括射御,刚毅武勇与儒生不相悖﹣﹣孔子说“刚毅木讷,近仁”“见义不为,无勇也”。能激励士卒,与儒家“其身正,不令而行;其身不正,虽令不从”相似。 诸子百家中最强调孝的是儒家。 诚然,扶苏还有崇道的可能,但崇道的人在劝始皇帝别杀方士用的是孔子的名义,就过于离谱。 综上:扶苏大概率倾向儒。 *扶苏崇法的概率远低于儒。 因为战国时期的法家都崇尚严刑峻法,包括韩非,关键词"贤"跟法家没多大关系。 韩非的"势"是要绝对维护君王的权威,显然法家不主张直言上谏。 *扶苏崇道的概率也远低于儒。 因为道家主张"绝仁弃义",扶苏的关键词有仁,仁字出现频率还极高。 **儒家崇周,周是分封制。 孔子的梦想就是克己复礼,礼就是周礼。 扶苏如果崇儒,他就一定倾向于分封制。 因为当时只有两种治国制度:分封制和郡县制。到现在也还是只有两种,因为现在的省市就是郡县制的延伸。 ***关于一些争议点◇ 一、有人认为扶苏自尽是不得不自尽。 1.此时他以为嬴政还活着,这就意味着"他不想跟胡亥争天下导致秦分裂所以自尽"明显是错的。 2.有人说扶苏的自尽是不想父子相残—— 蒙恬"疑其诈",也就是蒙恬都在怀疑这命令不是嬴政所发,要求"欲请复请",然后扶苏就自尽了。蒙恬没要求扶苏去造反,只是要求再次确认,这显然跟"父子相残"相距甚远。"父而赐子死,尚安复请",翻译过来就是"父亲赐死,哪能再去问?" ——问又不是造反,扶苏为什么问都不愿意再问? 3.有人说兵权不在扶苏手里,他不敢违逆嬴政——但兵权在蒙恬手里啊,蒙恬"疑其诈"。扶苏那句“尚安复请”是“谓蒙恬曰”,显然上郡三十万军的最高指挥官蒙恬建议扶苏再问问嬴政,但扶苏不接受,扶苏就不是没得选。 二、扶苏既不支持分封制也不支持郡县制? 他是皇长子,是皇位继承人,不是平民路人甲,他必须有政治倾向,不然他打算怎么治国? 总共就两个选择,他必须选一个。 扶苏在史书着墨不多,没有明确说他反对分封或郡县。但写史同文总不能把扶苏写成没有政治倾向的路人甲,分封郡县二选一,从现有史实来看,扶苏明显更倾向儒家也就是分封。 三、儒家的孝是"父不慈,子奔他乡"? 这才是假的,这句话出处是《清平山堂话本》。儒家《孝经》给孩子的唯一出路是"父失则谏",是不是又很符合扶苏的直谏? 四、扶苏崇儒是洗.脑.包。 扶苏是有崇儒的可能且很大,史同文写他崇儒更尊重历史,反倒是认为扶苏不崇儒更不符合他在史书上的记载。 司马迁对扶苏的评价是"仁"、张居正认为扶苏"仁懦"。仁字与儒家息息相关。抛开对"扶苏"这个名字的滤镜,史书并未记载扶苏任何有效的功绩。当一个皇长子,集齐仁、贤、信、勇、谏、孝、父赐子死子自尽这些关键词时,我认为写他崇儒、崇分封制更符合史实。复制前面的段评作为回复。这是本小说,所以必须要写扶苏的政治倾向。
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[2楼] 网友:缃素 [2025-07-29 13:32:12] 来自湖北
首先,君子六艺自周礼始,是贵族必修课,这东西不是儒家凭空捏造来的。“诸生皆诵法孔子”之前不只是杀方士,还有【“吾前收天下书不中用者尽去之。悉召文学方术士甚众,欲以兴太平,方士欲练以求奇药。今闻韩众去不报,徐巿等费以巨万计,终不得药,徒奸利相告日闻。卢生等吾尊赐之甚厚,今乃诽谤我,以重吾不德也。诸生在咸阳者,吾使人廉问,或为訞言以乱黔首。”于是使御史悉案问诸生,诸生传相告引,乃自除犯禁者四百六十馀人,皆阬之咸阳,使天下知之,以惩后。益发谪徙边。】——这里面不只有方术士,还有文学诸生,又因为连坐制度,最后受刑的绝对不止四百六十人。所以才有“恐天下不安”。然后,儒家强调孝,但绝对没有法家重。孔子本人是反对愚孝的,反而法家,秦法不孝入罪,参考谒杀令“免老告人以为不孝,谒杀,当三环之不?不当环,亟执勿失。”秦始皇“本人”盖章的“不孝”更不可能有三环的机会。而且给他定的罪不止不孝,还有诽上,怨望,都是重罪。而与扶苏相反,蒙恬是有机会复请的
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[3楼] 网友:缃素 [2025-07-29 14:00:08] 来自湖北
再说“为人仁”,司马迁还评价过魏无忌“为人仁”,“公子为人仁而下士,士无贤不肖皆谦而礼交之,不敢以其富贵骄士。士以此方数千里争往归之,致食客三千人。当是时,诸侯以公子贤,多客,不敢加兵谋魏十余年。”——不仅仁而且贤,不至于魏无忌也是儒家吧?最后再说分封,赵高因留所赐扶苏玺书,而谓公子胡亥曰“上崩,无诏封王诸子而独赐长子书。长子至,即立为皇帝,而子无尺寸之地,为之柰何”胡亥曰“固也。吾闻之,明君知臣,明父知子。父捐命,不封诸子,何可言者”——史记原文你们总不能不看吧?,他支持分封或者但凡有倾向赵高和胡亥能这么说?还有那个/自/杀/,诛臣围怀公,怀公/自/杀/;使者数趣之,扶苏/自/杀/;麾其兵进,二世/自/杀/。就问真是/自/杀/?我记得秦国还有个三岁的国君/自/杀/的,就问他怎么/自/杀/?——不是/自/杀/的话,那忠孝就无从谈起了,更何况儒家。最后一句话最典,小说要历史人物有/政/治/倾/向/就要编得如此不靠谱吗?
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[4楼] 网友:缃素 [2025-07-29 14:25:14] 来自湖北
还有最后那个“集齐了仁贤信勇谏孝”所以“符合儒家”,到底是他“崇儒”还是两千多年间儒家在拿他做注即符合这些就是儒家?别的不说,我举个极端例子,就秦始皇本人,除了那个“谏”没有体现的机会,其他的特质他身上没有吗?
[5楼] 作者回复 [2025-07-29 15:47:08] 来自湖南
赵高曰?:“……且上崩,无诏封王诸子而独赐长子书。长子至,即立为皇帝,而子无尺寸之地,为之奈何?”?胡亥喟然叹曰?:“大臣疑我,父子不安;诸公子必危我,而无诏吾何奈何?”?赵高曰?:“……夫天与弗取,反受其咎。时至不行,反受其殃。……且矫诏以公子嗣,何遽不可?”?胡亥曰?:“固也,明君知臣,明父知子。父捐命,不封诸子,何可言也?”?赵高曰?:“不然。臣请为君言其方。……今大行未发,请矫诏以公子嗣。” 长子至,即立为皇帝,而子无尺寸之地,为之奈何?——这是赵高劝胡亥矫诏的理由,为了劝胡亥矫诏,他总不能说“扶苏会分封,到时候你就能当王了,所以去矫诏篡位吧”。 不管扶苏是否支持分封,赵高这段话都不足以作为扶苏不会搞分封的理由。
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网友:缃素 打分:2 [2025-07-29 09:39:52] 来自湖北
扶苏到底怎么被儒家愚弄了?有具体例子吗?
“诸生皆诵法孔子”?陈述事实有问题?“皆重法绳之,臣恐天下不安”这不明显是反对一刀切的“皆重法”吗?
自杀得太干脆?感觉大家都忘了那句“使者数趣之”,首先,当时除了那几个就没人知道秦始皇死了。然后史记中好几处顺序都是立太子,再“更为书赐长子扶苏”。定的罪是不孝,诽上,怨望。原本可以用来当虎符调兵的符玺在胡亥手里—“所赐长子苏及符玺皆在胡亥所”。——不要虎符直接动手?这篇文女主敢造秦始皇的反?以上,等于路都堵死了。以及,你们不妨看看史记,很多记载为/自/杀/的实际上都是被/杀/。
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[1楼] 作者回复 [2025-07-29 12:41:31] 来自湖南
说明一下为什么认为扶苏崇儒:
历史上关于扶苏的记载极少,基本只有以下《史记》上的记载。
一、始皇长子扶苏谏曰:“天下初定,远方黔首未集,诸生皆诵法孔子,今上皆重法绳之,臣恐天下不安,唯上察之。”始皇怒,使扶苏北监蒙恬军于上郡。
二、始皇有二十馀子,长子扶苏以数直谏上,上使监兵上郡,蒙恬为将。
三、扶苏以数谏故,上使外将兵。今或闻无罪,二世杀之。百姓多闻其贤,未知其死也……今诚以吾众诈自称公子扶苏、项燕,为天下唱,宜多应者。
四、扶苏为人仁,刚毅而武勇、信人而奋士。
五、使者从上郡来,蒙恬疑其诈,欲请复请,使者数趣之。扶苏为人仁,谓蒙恬曰:"父而赐子死,尚安复请!"即自杀。
*可知,扶苏有以下特点:对孔子无恶意、贤、刚毅、武勇、信人、奋士、仁、孝。
注意:儒家君子六艺包括射御,刚毅武勇与儒生不相悖﹣﹣孔子说“刚毅木讷,近仁”“见义不为,无勇也”。能激励士卒,与儒家“其身正,不令而行;其身不正,虽令不从”相似。
诸子百家中最强调孝的是儒家。
诚然,扶苏还有崇道的可能,但崇道的人在劝始皇帝别杀方士用的是孔子的名义,就过于离谱。
综上:扶苏大概率倾向儒。
*扶苏崇法的概率远低于儒。
因为战国时期的法家都崇尚严刑峻法,包括韩非,关键词"贤"跟法家没多大关系。
韩非的"势"是要绝对维护君王的权威,显然法家不主张直言上谏。
*扶苏崇道的概率也远低于儒。
因为道家主张"绝仁弃义",扶苏的关键词有仁,仁字出现频率还极高。
**儒家崇周,周是分封制。
孔子的梦想就是克己复礼,礼就是周礼。
扶苏如果崇儒,他就一定倾向于分封制。
因为当时只有两种治国制度:分封制和郡县制。到现在也还是只有两种,因为现在的省市就是郡县制的延伸。
***关于一些争议点◇
一、有人认为扶苏自尽是不得不自尽。
1.此时他以为嬴政还活着,这就意味着"他不想跟胡亥争天下导致秦分裂所以自尽"明显是错的。
2.有人说扶苏的自尽是不想父子相残——
蒙恬"疑其诈",也就是蒙恬都在怀疑这命令不是嬴政所发,要求"欲请复请",然后扶苏就自尽了。蒙恬没要求扶苏去造反,只是要求再次确认,这显然跟"父子相残"相距甚远。"父而赐子死,尚安复请",翻译过来就是"父亲赐死,哪能再去问?"
——问又不是造反,扶苏为什么问都不愿意再问?
3.有人说兵权不在扶苏手里,他不敢违逆嬴政——但兵权在蒙恬手里啊,蒙恬"疑其诈"。扶苏那句“尚安复请”是“谓蒙恬曰”,显然上郡三十万军的最高指挥官蒙恬建议扶苏再问问嬴政,但扶苏不接受,扶苏就不是没得选。
二、扶苏既不支持分封制也不支持郡县制?
他是皇长子,是皇位继承人,不是平民路人甲,他必须有政治倾向,不然他打算怎么治国?
总共就两个选择,他必须选一个。
扶苏在史书着墨不多,没有明确说他反对分封或郡县。但写史同文总不能把扶苏写成没有政治倾向的路人甲,分封郡县二选一,从现有史实来看,扶苏明显更倾向儒家也就是分封。
三、儒家的孝是"父不慈,子奔他乡"?
这才是假的,这句话出处是《清平山堂话本》。儒家《孝经》给孩子的唯一出路是"父失则谏",是不是又很符合扶苏的直谏?
四、扶苏崇儒是洗.脑.包。
扶苏是有崇儒的可能且很大,史同文写他崇儒更尊重历史,反倒是认为扶苏不崇儒更不符合他在史书上的记载。
司马迁对扶苏的评价是"仁"、张居正认为扶苏"仁懦"。仁字与儒家息息相关。抛开对"扶苏"这个名字的滤镜,史书并未记载扶苏任何有效的功绩。当一个皇长子,集齐仁、贤、信、勇、谏、孝、父赐子死子自尽这些关键词时,我认为写他崇儒、崇分封制更符合史实。
复制前面的段评作为回复。
这是本小说,所以必须要写扶苏的政治倾向。
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[2楼] 网友:缃素 [2025-07-29 13:32:12] 来自湖北
首先,君子六艺自周礼始,是贵族必修课,这东西不是儒家凭空捏造来的。“诸生皆诵法孔子”之前不只是杀方士,还有【“吾前收天下书不中用者尽去之。悉召文学方术士甚众,欲以兴太平,方士欲练以求奇药。今闻韩众去不报,徐巿等费以巨万计,终不得药,徒奸利相告日闻。卢生等吾尊赐之甚厚,今乃诽谤我,以重吾不德也。诸生在咸阳者,吾使人廉问,或为訞言以乱黔首。”于是使御史悉案问诸生,诸生传相告引,乃自除犯禁者四百六十馀人,皆阬之咸阳,使天下知之,以惩后。益发谪徙边。】——这里面不只有方术士,还有文学诸生,又因为连坐制度,最后受刑的绝对不止四百六十人。所以才有“恐天下不安”。
然后,儒家强调孝,但绝对没有法家重。孔子本人是反对愚孝的,反而法家,秦法不孝入罪,参考谒杀令“免老告人以为不孝,谒杀,当三环之不?不当环,亟执勿失。”秦始皇“本人”盖章的“不孝”更不可能有三环的机会。而且给他定的罪不止不孝,还有诽上,怨望,都是重罪。
而与扶苏相反,蒙恬是有机会复请的
7 [投诉]
[3楼] 网友:缃素 [2025-07-29 14:00:08] 来自湖北
再说“为人仁”,司马迁还评价过魏无忌“为人仁”,“公子为人仁而下士,士无贤不肖皆谦而礼交之,不敢以其富贵骄士。士以此方数千里争往归之,致食客三千人。当是时,诸侯以公子贤,多客,不敢加兵谋魏十余年。”——不仅仁而且贤,不至于魏无忌也是儒家吧?
最后再说分封,赵高因留所赐扶苏玺书,而谓公子胡亥曰“上崩,无诏封王诸子而独赐长子书。长子至,即立为皇帝,而子无尺寸之地,为之柰何”胡亥曰“固也。吾闻之,明君知臣,明父知子。父捐命,不封诸子,何可言者”——史记原文你们总不能不看吧?,他支持分封或者但凡有倾向赵高和胡亥能这么说?
还有那个/自/杀/,诛臣围怀公,怀公/自/杀/;使者数趣之,扶苏/自/杀/;麾其兵进,二世/自/杀/。就问真是/自/杀/?我记得秦国还有个三岁的国君/自/杀/的,就问他怎么/自/杀/?——不是/自/杀/的话,那忠孝就无从谈起了,更何况儒家。
最后一句话最典,小说要历史人物有/政/治/倾/向/就要编得如此不靠谱吗?
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[4楼] 网友:缃素 [2025-07-29 14:25:14] 来自湖北
还有最后那个“集齐了仁贤信勇谏孝”所以“符合儒家”,到底是他“崇儒”还是两千多年间儒家在拿他做注即符合这些就是儒家?别的不说,我举个极端例子,就秦始皇本人,除了那个“谏”没有体现的机会,其他的特质他身上没有吗?
4 [投诉]
[5楼] 作者回复 [2025-07-29 15:47:08] 来自湖南
赵高曰?:“……且上崩,无诏封王诸子而独赐长子书。长子至,即立为皇帝,而子无尺寸之地,为之奈何?”
?胡亥喟然叹曰?:“大臣疑我,父子不安;诸公子必危我,而无诏吾何奈何?”
?赵高曰?:“……夫天与弗取,反受其咎。时至不行,反受其殃。……且矫诏以公子嗣,何遽不可?”
?胡亥曰?:“固也,明君知臣,明父知子。父捐命,不封诸子,何可言也?”
?赵高曰?:“不然。臣请为君言其方。……今大行未发,请矫诏以公子嗣。”
长子至,即立为皇帝,而子无尺寸之地,为之奈何?——这是赵高劝胡亥矫诏的理由,为了劝胡亥矫诏,他总不能说“扶苏会分封,到时候你就能当王了,所以去矫诏篡位吧”。
不管扶苏是否支持分封,赵高这段话都不足以作为扶苏不会搞分封的理由。
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